Шум/гул в квартире от насоса ХВС в подвале. Прошу помощи, консультацию! Опции

[nura2001]

Здравствуйте!
У нас шум и сильный гул в квартире от повысительного насоса ХВС в подвале. Установлен в подвале, прямо под нашей спальней(
МКД 9-тиэтажный, с двумя подъездами. Председатель ТСН заботится только о верхних этажах, так как сама там проживает.
Нам говорит - терпите, так как люди не могут жить с плохим напором воды. Правда, установила таймер и насос отключается с 24.00 до 06.00.
Есть замеры санпединстанции. Они превышают норму! Но председателю ТСН на эти замеры плевать, т.к. установила типо шумоизоляцию. Я видела эту шумоизоляцию, смех, она только над самим насосом, часть потолка и все(( даже на стенах ничего нет. Очень хочу решить мирным путем. Но она (председатель) не идет на контакт, говорит - вызывала самых лучших специалистов в городе и сделано все возможное.
По мне, вызванные ей специалисты, так себе( Не верю, что ничего нельзя сделать! Поэтому обращаюсь к Вам, прошу помощи и консультации! Можно с этим безобразием что-то сделать? Например, перенести его (насос) в том же подвале в зону под подъездом? или остается только в суд(

С уважением, Анастасия, город Нижний Тагил.

 P31106_094953.jpg ( 3,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 72

 P31106_094956.jpg ( 3,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

 P31106_094958.jpg ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 P31106_095013.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 P31106_095046.jpg ( 3,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 P31106_095932.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 P31106_095056.jpg ( 2,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 P31106_095105.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 WhatsApp_Video_2022_12_23_at_07.33.32.mp4 ( 7,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

[nura2001]

Здравствуйте!
У нас шум и сильный гул в квартире от повысительного насоса ХВС в подвале. Установлен в подвале, прямо под нашей спальней(
МКД 9-тиэтажный, с двумя подъездами. Председатель ТСН заботится только о верхних этажах, так как сама там проживает.
Нам говорит - терпите, так как люди не могут жить с плохим напором воды. Правда, установила таймер и насос отключается с 24.00 до 06.00.
Есть замеры санпединстанции. Они превышают норму! Но председателю ТСН на эти замеры плевать, т.к. установила типо шумоизоляцию. Я видела эту шумоизоляцию, смех, она только над самим насосом, часть потолка и все(( даже на стенах ничего нет. Очень хочу решить мирным путем. Но она (председатель) не идет на контакт, говорит - вызывала самых лучших специалистов в городе и сделано все возможное.
По мне, вызванные ей специалисты, так себе( Не верю, что ничего нельзя сделать! Поэтому обращаюсь к Вам, прошу помощи и консультации! Можно с этим безобразием что-то сделать? Например, перенести его (насос) в том же подвале в зону под подъездом? или остается только в суд(

С уважением, Анастасия, город Нижний Тагил.

 P31106_094953.jpg ( 3,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 72

 P31106_094956.jpg ( 3,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

 P31106_094958.jpg ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 P31106_095013.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 P31106_095046.jpg ( 3,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 P31106_095932.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 P31106_095056.jpg ( 2,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 P31106_095105.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 WhatsApp_Video_2022_12_23_at_07.33.32.mp4 ( 7,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

[nagger]

Какие весёлые картинки.
Рукожопство.
А подвал хороший: светлый, просторный, чистый, сухой.

Сообщение отредактировал nagger - 15.12.2023, 19:38

[nura2001]

Какие весёлые картинки.
Рукожопство.
А подвал хороший: светлый, просторный, чистый, сухой.

Вот такие рукожопые специалисты в нашем городе(( Причем каждый втирает всякую чушь нашей домомучительнице. А та им верит(

А по существу, пожалуйста. Что-то можно сделать, исправить? Благодарна за любую информацию)

[aminopower]

Что-то можно сделать, исправить?

СП 30.13330.2020
13.6 Насосные установки (кроме противопожарных) не допускается располагать непосредственно над, под и смежно с жилыми квартирами, комнатами дошкольных образовательных организаций, классами общеобразовательных организаций, больничными и офисными помещениями, рабочими комнатами административных зданий, аудиториями образовательных организаций и другими подобными помещениями.
13.17 Насосные агрегаты следует устанавливать на виброизолирующих основаниях. На напорных и всасывающих линиях следует предусматривать установку виброизолирующих вставок.

Сообщение отредактировал aminopower - 16.12.2023, 14:56

[svoroponov]

Никаких специалистов она не вызывала. Иначе они ей бы написали то же что в сообщении номер 4 .
Есть технические вопросы по расчёту и выбору насосной группы и её обвязки , нет байпаса , но и того что в пункте 4 достаточно.

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.12.2023, 16:23

[svoroponov]

Ну а теперь из истории вашего дома. Поскольку нет байпаса , то насос в вашем доме предусмотрен не был. Кроме того , к вашему дому , исходя из давления на входе шла стальная труба DN100 но не менее DN80. И всё превосходно работало. Потом , исходя из каких то причин , вам поменяли трубу на вводе на пластиковую D63* ...(или D75) . И поменяли водомер на водомер с меньшим проходным сечением , исходя из статистики вашего водопотребления за последние годы . И всё , свершилось. Воды при больших разборах на верхних этажах стало не хватать или напор резко падал в утренние , обеденные или вечерние часы. Диаметр подводки к дому при том давлении (плюс водомер) которое было просто не мог пропустить нужного объёма без приличных потерь давления в этой трубе. Тогда какая то ,,умная голова,, решила - поставим насос , Выбор , ну конечно с запасом (наверно приличным по производительности и давлению) как порекомендовал ,,очередной специалист ,, вашего председателя ну или ещё кто то, кто этим делом занимался только стоя с боку или у кого дом гораздо больше ичем ваш. Про насос верно но вот правильном выборе его и его обвязке да и вообще требования к насосу при его установке, просто забыли или о них не знали. Пригласили сварщика и электрика .Они добросовестно выполнили то о чём просили. Ну а дальше всё то о чём вы тут написали. Могу чуть ошибаться в деталях , но только чуть -чуть. Ну а председатель защищает свои не верные решения в первую очередь .Хотя возможно многое было не при нём.
Насос перенести не можно а нужно . Часто насосные группы и ставили , если было необходимо в подвальных частях в районах входов , по дальше от квартир или там даже проектировали именно насосные для обеспечения водой дома. Или просто применяли другой тип насосов - центробежные, одноступенчатые .
Если не возможно изменить диаметр подводки к вашему дому до проектной , то при переносе насоса и выполнения всех требований по установке, сделайте подводку к насосу (менять вы его не будете наверное) , максимально большим диаметром трубы да и возврат в систему диаметром не менее 100 если метал или 110 , если пластик. Подводка от водомерного узла к насосу прямая , без разных врезок . То , к чему присоединён насос , заглушить или закрыть Это своего рода как емкости накопители , компенсирующие заужение трубы по вводу .Врезка трубы после насоса в разводку дома около стены , разделяющей блок-секции. Не забудьте о подаче воды к бойлеру с трубопровода после насоса. Лучше его прокинуть после насоса отдельной трубой. Когда будете менять свою внутреннюю разводку , все диаметры перепроектируете как раз от разделения труб у стены блок-секций. А пока можно оставить существующее распределение .
Но это только совет. Решения могут быть и иные.

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.12.2023, 17:33

[nura2001]

aminopower и svoroponov БлагоДарю что не прошли мимо моей темы.
Любой совет и информация мне важны. Спасибо!
Добра всем! С наступающим Новым Годом!

[tiptop]

МКД 9-тиэтажный

 P31106_094953.jpg ( 3,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 72

Манометр перед фильтром показывает 2,5 кгс/см²?!

 index.php.jpg ( 17,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Сообщение отредактировал tiptop - 17.12.2023, 11:37

[svoroponov]

Статику смотреть надо при остановленном насосе. Нормальное давление для 9-этажки около 4 Вар .
Не исключаю, что в дополнении ,что я написал ,Водоканал по какой то причине ещё и понизил давление воды в сети. Можно конечно обратиться к ним и попросить повысить давление до 3,7- 4 Вар .Я думаю что это улучшит проблемы с напорами не только в этом доме. Но всё остальное из требований остаётся.

[alexandrpjatkov]

Правда, установила таймер и насос отключается с 24.00 до 06.00.

Т.е. в этот период вы вообще без воды сидите? Обводной линии (байпаса) у насоса я не увидел. тут надо еще по нормам посмотреть насколько у вас перерыв в водоснабжении допускается. А так-согласен с выше откликнувшимися людьми про то что под жилыми помещениями нельзя ставить, и про то что там похоже специалистов по водоснабжению не было. По хорошему бы там еще гидравлику при подборе насоса просчитать, да учесть при этом что требования по напору перед самым удаленным прибором скорее всего поменялись со дня ввода здания в эксплуатацию (ранее было 3 метра перед прибором а теперь-20). А это потянуть может и дополнительные переделки в системе водопровода (например установку регуляторов давления на вводах в квартиры). Привет из соседней Тюмени!

[nagger]

Не спец по НС.
На вводе на счетчике нет обводной - должна быть. После счетчика сомнительно близко ответвление, без запорной арматуры.

[alexandrpjatkov]

Ну а теперь из истории вашего дома. Поскольку нет байпаса ...

Байпас у насоса все таки увидел. Но не увидел там запорной арматуры (может она на снимке чем заслонена, но я не увидел). Получается если так-то часть воды идет мимо насоса, а часть-на насос. И еще насос почему то стоит на зауженном участке. По идее зауженный участок делается у счетчика, а все остальное ставится на участки с нормальным диаметром труб. В общем вместо "лучших в городе специалистов" лучше бы обратились к услугам нормальных специалистов (знаю что у вас в городе есть проектные организации, а значит и специалисты по водоснабжению в них тоже думаю есть)

[aminopower]

часть воды идет мимо насоса, а часть-на насос

В чем криминал?

[alexandrpjatkov]

В чем криминал?

Криминала нет, но как то все равно не логично. Получается что насос работает (может работать) частично на циркуляцию воды по байпасу а не на то чтобы подать воду с нормальным напором к самому удаленному потребителю

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.12.2023, 14:23

[aminopower]

Криминала нет, но как то все равно не логично. Получается что насос работает (может работать) частично на циркуляцию воды по байпасу а не на то чтобы подать воду с нормальным напором к самому удаленному потребителю

Обратный клапан там стоит, не будет там никакой циркуляции, а так перепуск из напорного во всасывающий трубопровод через байпас, с целью регулирования, часто встречается.

Сообщение отредактировал aminopower - 18.12.2023, 15:18

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[alexandrpjatkov]

Обратный клапан там стоит...

Остается Крылова процитировать : " Мартышка к старости слаба глазами стала" ☺

[svoroponov]

По байпасу - эту перемычку можно назвать по всякому но на байпас для такого дома она не тянет. Скорей всего она для того чтобы обеспечить минимальный подпор на входе в насос при максимальных оборотах (производительности)
А регулирование там не надо , там частотник работает по давлению на выходе после насоса. А вот когда установили насос и попробовали его на производительности близкой к максимуму, получили кавитационные неприятности , после чего эту перемычку и организовали. Причина ( с насосом надо ещё разбираться, с его производительностью и напором) в недостаточности входных сечений трубопроводов. Я об этом чуть выше писал.

Сообщение отредактировал svoroponov - 18.12.2023, 16:03

[naivemite]

Не спец по НС.
На вводе на счетчике нет обводной - должна быть. После счетчика сомнительно близко ответвление, без запорной арматуры.

Зачем обводная на счетчике?

[alexandrpjatkov]

Зачем обводная на счетчике?

Чтобы была возможность снять счетчик (для ремонта или обслуживания) без отключения здания от водопровода.

[VKing]

Чтобы была возможность снять счетчик (для ремонта или обслуживания) без отключения здания от водопровода.

а за воду кто заплатит?)
байпас только для пожарки, в 9и этажном здании ее нет

[Flow]

Любой совет и информация мне важны. Спасибо!
Добра всем! С наступающим Новым Годом!

всю тему подробно не читал - но если любой совет - то

+ насос в данном случае хорошо бы поставить на бетонный фундамент, причем масса фундамента должна быть раза в два больше насоса. Между насосом и фундаментом прокладка из технической резины 2-4 см.

+ виброгасящие вставки на входе и выходе из насоса, это обязательно! на фото по-моему их нет.

Сообщение отредактировал Flow - 19.12.2023, 11:07

[Ferdipendoz]

а за воду кто заплатит?)
байпас только для пожарки, в 9и этажном здании ее нет

СП 30-то в помойку что ли выкидываем?

[alexandrpjatkov]

СП 30-то в помойку что ли выкидываем?

А чего мелочиться? Вообще все СП туда же... Мешают ставить насосы по собственному желанию и усмотрению "лучшим в Нижнем Тагиле специалистам" (не в упрек тем действительно специалистам что в Нижнем Тагиле живут и работают)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.12.2023, 15:09

[nura2001]

Т.е. в этот период вы вообще без воды сидите?
Привет из соседней Тюмени!

Привет) Почему без воды? Вода есть, но с плохим напором выше 6го этажа. Ну и большая часть жителей предпочитают спать ночью, не пользуясь водой.
Домомучительница время установила, только ради того, чтобы я перестала закидывать её обращениями и претензиями через ГИС ЖКХ. Типа "жест добра".

знаю что у вас в городе есть проектные организации, а значит и специалисты по водоснабжению в них тоже думаю есть

Так да, есть! Например МБУ "Тагилгражданпроект". Но председатель и слушать не желает о проектах, экспертизах. переносе насоса в другую точку Говорит - ничего этого не надо, насос будет стоять там, где стоит. Но нас это НЕ устраивает( усталили жить как в цехе и спать по расписанию( Поэтому, чем больше у меня информации подтверждающей мою правду, тем уверенней я стремлюсь в суд.

А чего мелочиться? Вообще все СП туда же... Мешают ставить насосы по собственному желанию и усмотрению "лучшим в Нижнем Тагиле специалистам" (не в упрек тем действительно специалистам что в Нижнем Тагиле живут и работают)...

Улыбнуло)
Походу, данные правила им, вообще, не известны(

[nura2001]

всю тему подробно не читал - но если любой совет - то

+ насос в данном случае хорошо бы поставить на бетонный фундамент, причем масса фундамента должна быть раза в два больше насоса. Между насосом и фундаментом прокладка из технической резины 2-4 см.

+ виброгасящие вставки на входе и выходе из насоса, это обязательно! на фото по-моему их нет.

Пожалуйста, подскажите, где почитать про фундамент на котором должен быть установлен насос? Вот что написано в одном из решений суда - монтаж повысительного насоса системы ХВС выполнить с устройством индивидуального бетонногофундамента, изготовленного в соответствии с типоразрезом технологического (насосоного)оборудования, весом, превышающим вес насосной установки минимум в 5 раз.

Вот я выделила на фото кусок резины. В него пальцем тыкала председатель и говорила, что это очень важная вещь! которая заглушает шум и вибрацию.
Так ли это?
 P31106_095945.jpg ( 3,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21


Сообщение отредактировал nura2001 - 19.12.2023, 16:52

[al1981]

Пожалуйста, подскажите, где почитать про фундамент на котором должен быть установлен насос? Вот что написано в одном из решений суда - монтаж повысительного насоса системы ХВС выполнить с устройством индивидуального бетонногофундамента, изготовленного в соответствии с типоразрезом технологического (насосоного)оборудования, весом, превышающим вес насосной установки минимум в 5 раз.

СП 26.13330.2012 глава 7

Вот я выделила на фото кусок резины. В него пальцем тыкала председатель и говорила, что это очень важная вещь! которая заглушает шум и вибрацию.
Так ли это?

"Какой хитрый человек"©
Заглушает, но только частично и скорее всего не ту на что Вы жалуетесь

[Flow]

Вот я выделила на фото кусок резины.
 P31106_095945.jpg ( 3,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

Это профанация называется.

[svoroponov]

Всё правильно. При установке насоса и раньше необходим был фендамент превышающий вес насоса в 5-6 раз .С виброгасителем типа резины . И с вибровставками на входе и выходе.
Только вот есть одна проблема. Насосы напорные многоступенчатые , работающие с частотными преобразователями иногда издают высокочастотный шум ,который идёт дополнительно по воздуху на конструкции и шумогасители могут не сильно помочь.Я смотрю вам даже на потолок изоляционные маты подшили для изоляции шума.
По пробуйте всё таки решить вопрос с водоканалом для поднятия давления в системе. Им поставить насосную группу у себя будет не очень затратно (она возможно у них где то и стояла, иначе изначально бы в вашем доме были бы запроектированы напорные насосы ).А для многих домов это будет благо. Тогда ваш насос можно будет заменить на менее мощный и включаться он будет только в пики водоразбора да и то редко а может и вообще в нём надобность отпадёт.

[Aerl]

Но председатель и слушать не желает о проектах, экспертизах. переносе насоса в другую точку Говорит - ничего этого не надо, насос будет стоять там, где стоит. Но нас это НЕ устраивает( усталили жить как в цехе и спать по расписанию( Поэтому, чем больше у меня информации подтверждающей мою правду, тем уверенней я стремлюсь в суд.

Она у вас вообще какая-то бесстрашная. Все требуемые ссылки дали еще в сообщении №4. Первый шар киньте в Роспотребнадзор, думаю этим все и ограничится. Наш УК мы иногда пинаем через него, но у нас другие проблемы)

[nagger]

Да. Санпины, говорят, еще какие-то есть.