Подскажите проектировщику, sos!!! Опции

[максимошка]

Я проектировщик ВК. Выполнила рабочий проект. Согласно ГОСТу в спецификации не указала элементы трубопроводов. Сметчица говорит, что не может составить смету без этих данных. Хотя ранее я никогда не указывала их и вопросов не возникало. На что мне сослаться и как мне ей объяснить, что в проектных организациях в смету не вносят элементы трубопроводов, но их сметчики каким-то образом учитывают. Ссылка на ГОСТ ее не убедила.

[максимошка]

Я проектировщик ВК. Выполнила рабочий проект. Согласно ГОСТу в спецификации не указала элементы трубопроводов. Сметчица говорит, что не может составить смету без этих данных. Хотя ранее я никогда не указывала их и вопросов не возникало. На что мне сослаться и как мне ей объяснить, что в проектных организациях в смету не вносят элементы трубопроводов, но их сметчики каким-то образом учитывают. Ссылка на ГОСТ ее не убедила.

[ABK]

и вопросов не возникало.

вообще-то сметчица права.
вопросов не возникало из-за квалификации сметчика. мне лично и не нужно Ваших данных, сам пересчитываю, т.к. в квалификации проектировщиков в данном вопросе сомневаюсь всегда.
с другой стороны, спецификация - основа для снабженца на закуп всего, заложенного в проект.
он тоже вместо Вас должен пересчитать все? а Вы то за что деньги получаете?
и согласно какого ГОСТ Вы не указали? В каком ГОСТ написано, что проектировщик НЕ ДОЛЖЕН показывать в спецификации элементы трубопровода.

ГОСТ 21.110-95
4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм. (это гвозди, электроды и т.д.)

[максимошка]

Спасибо, Вам за отзыв.
Согласно, ГОСТ 21.601-79*( есть его актулизация 2012г. в виде СП) "Система проектной документации для строительства. Водопровод и канализация. Рабоие чертежы" п.6.4: элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают.
Сметчица сказала, что она работает 30 лет , но требует эти данные.
Я как понимаю, ведь раньше, после рабочего проекта, выполненного в проектном институте, выполнялись монтажные схемы по которым и считались все элементы. Мой опыт работы 10 лет, знаю проектировщиков, которые работают в больших проектных (не в проектно-монтажных органзациях) институтах, они то же не указывают эти элементы.

[ABK]

здесь вопрос двоякий. и надо учитывать не только свои пожелания, но и возможности тех, кто будет по Вашим чертежам строить, и при этом не окажется в числе банкротов.
все зависит от того, из чего проектируете, что проектируете и как проектируете.
для внутренних трубопроводов из металлических труб кол-во отводов, переходов и т.д. не нужно, т.к. стоимость берется как трубопровода, а не сумма стоимости труб и др. фитингов
для наружных трубопроводов необходимо полностью указывать кол-во всех элементов
для трубопроводов из полимеров и металлопласта все элементы трубопроводов необходимо указать полностью, т.к. они составляют иногда до 50% стоимости труб. бывают и более сложные случаи

поэтому, решать Вам. но насколько знаю, современные программы типа Компаса, Автокадовских приложений и т.д. позволяют все это считать автоматом. во всяком случае, по моей специализации (энергетика) мои проектировщики не занимаются тупым подсчетом арматуры. программа все за них делает.
и от качества Вашего проекта зависит в конечном счете результат работы исполнителей

[timmy]

Просто ГОСТ писался под советские реалии, когда многие СМУ могли изготовить фасонину самостоятельно. Поэтому и не проводился учет фасонины в проектной документации. Сейчас фасонина большей частью закупается, поэтому её лучше подсчитывать.

[Vano]

Просто ГОСТ писался под советские реалии, когда многие СМУ могли изготовить фасонину самостоятельно. Поэтому и не проводился учет фасонины в проектной документации. Сейчас фасонина большей частью закупается, поэтому её лучше подсчитывать.

И что СМУ делало фасонину из воздуха силами гоблинов?
Что делать своими силами, что покупать, всё деньги стоит.
Тема не раз обсуждалась в разделе ВК.
Кроме "старого" ГОСТа есть новые методические рекомендации по составлению спецификаций в которых также фасонина не учитывается.