сзз насосной канализационной станции, что можно строить в сзз Опции

[shexin]

5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.


можно ли размещать в сзз нежилую застройку (напрмер торговый центр)?

[shexin]

5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.


можно ли размещать в сзз нежилую застройку (напрмер торговый центр)?

[OlgaO]

можно ли размещать в сзз нежилую застройку (напрмер торговый центр)?

СНиП 2.07.01-89 п.2.6

[shexin]

при чем здесь этот пункт?

вопрос то в том можно ли на сзз кнс разместить торговый центр (часть здания торгового центра)

[Гость_БДИ_*]

Я бы задал вопрос немного по-другому: нормируются ли показатели качества среды обитания для торговых центров? Если - да, то где их посмотреть? Очевидно, что нормируются для обслуживающего персонала этого центра

[andrey R]

А посетители?

[Гость_БДИ_*]

А посетители?

Я так думаю, что при нормировании ориентир берётся на постоянное прибывание людей в данном здании (помещении). Посетители всёж-таки явление временное Вопрос в том, что если в данном торговом центре существуют помещения, в которых не нормируются показатели среды, то руководствуясь СанПиНом 2.2.1/2.1.1.1200-03 главой 5, их можно разместить в пределах СЗЗ КНС, как часть всего здания. Лично мне так каатца

[andrey R]

Посетители всёж-таки явление временное

Угу Действительно, глупости какие, не нравится - пусть не ходють
Торговых центров сейчас много, пойдут к конкурентам

[OlgaO]

при чем здесь этот пункт?
вопрос то в том можно ли на сзз кнс разместить торговый центр (часть здания торгового центра)

В этом пункте говорится о том, что входит в понятие жилой застройки - глава целая там, называемая Жилая застройка.
В пределах этой застройки размещаются учреждения и предприятия повседневного пользования.
Если дальше процитировать ваши слова из первого поста:

5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку

, то можно ответить на Ваш вопрос:

вопрос то в том можно ли на сзз кнс разместить торговый центр (часть здания торгового центра)

И ответ получится: "нельзя".
Вроде как все логично, не находите?))))

[Гость_BUFF_*]

В этом пункте говорится о том, что входит в понятие жилой застройки
Вроде как все логично, не находите?))))

со всей любовью и уважением - нелогично
СНиП по градостроительству регламентирует принципиально другие вещи - организацию городских и сельских поселений, и в данном случае его нельзя притягивать, а следует руководствоваться тем же СанПиН:

2.26. В границах санитарно-защитной зоны допускается размещать:

• сельхозугодья для выращивания технических культур, не используемых для производства продуктов питания;

• предприятия, их отдельные здания и сооружения с производствами меньшего класса вредности, чем основное производство. При наличии у размещаемого в СЗЗ объекта выбросов, аналогичных по составу с основным производством, обязательно требование непревышения гигиенических нормативов на границе СЗЗ и за ее пределами при суммарном учете;

• пожарные депо, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, автозаправочные станции, а также связанные с обслуживанием данного предприятия здания управления, конструкторские бюро, учебные заведения, поликлиники, научно-исследовательские лаборатории, спортивно-оздоровительные сооружения для работников предприятия, общественные здания административного назначения;

• нежилые помещения для дежурного аварийного персонала и охраны предприятий, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, питомники растений для озеленения промплощадки, предприятий и санитарно-защитной зоны.

Сообщение отредактировал BUFF - 14.8.2008, 20:30

[OlgaO]

со всей любовью и уважением

Вот это очень правильные слова, Сережа ))))))). Мне нравятся)))))

Ладно, прочту чуть позднее весь этот большой текст и подумаю еще, над Вашими словами))))

[Vict]

Гы-ы, настроение сразу приподнято..
5.1 - нельзя
2.26 - можно

нельзя - спортивные сооружения
можно - спортивно-оздоровительные сооружения для работников предприятия

нельзя - образовательные и детские учреждения
можно - учебные заведения

нельзя - лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования
можно - поликлиники

[Гость_BUFF_*]

Викт, все просто
На предприятии людей нет.
Там рабочие, служащие, и прочие сотрудники

[OlgaO]

со всей любовью и уважением - нелогично
СНиП по градостроительству регламентирует принципиально другие вещи - организацию городских и сельских поселений, и в данном случае его нельзя притягивать, а следует руководствоваться тем же СанПиН:

Пока получилось так:
В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Дата введения: с 15 июня 2003 года есть п.2.26 о котором говорит BUFF, но там нет п.5.1 о котором говорит shexin.
В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Новая редакция от 25.09.2007 № 74 нет п. 2.26, но есть п. 5.1
Так что не все так просто пока, как Вы говорите, Сережа.
Завтра постараюсь проверить в базе последнюю версию документа.

[Гость_BUFF_*]

Пока получилось так:
В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Дата введения: с 15 июня 2003 года есть п.2.26 о котором говорит BUFF, но там нет п.5.1 о котором говорит shexin.
В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Новая редакция от 25.09.2007 № 74 нет п. 2.26, но есть п. 5.1
Так что не все так просто пока, как Вы говорите, Сережа.
Завтра постараюсь проверить в базе последнюю версию документа.

да, верно. я совсем забыл про новую редакцию. в ней пункт 2.26 ушел в 5.3:

5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства здания и сооружения для обслуживания работников указанного объекта и для обеспечения деятельности промышленного объекта (производства):

- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные на­сосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.

а новая редакция позволяет толковать это и так, что ничего делать нельзя... пункт стал договорным
уруроды... ведь и из этого кормушку сделали

[OlgaO]

да, верно. я совсем забыл про новую редакцию. в ней пункт 2.26 ушел в 5.3:

5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства здания и сооружения для обслуживания работников указанного объекта и для обеспечения деятельности промышленного объекта (производства):

а новая редакция позволяет толковать это и так, что ничего делать нельзя... пункт стал договорным
уруроды... ведь и из этого кормушку сделали

КНС - не промышленный объект, поэтому п.5.3 не подходит для ответа на поставленный вопрос в теме.
Поэтому надо притянуть сюда СНиП по градостроительству .

[Vict]

5.1 - нельзя
2.26 - можно

Итак, меняю...

5.1 - нельзя
5.3 - можно

[Гость_БДИ_*]

Всёж-таки, мне кажется собака зарыта в нормировании или ненормировании показателей качества среды для различных помещений (зданий). По-моему это ключевое словосочетание в п.5.1.

[Гость_BUFF_*]

КНС - не промышленный объект, поэтому п.5.3 не подходит для ответа на поставленный вопрос в теме.

а какой, позвольте осведомиться?
(смотрим присный СНиП в пунктах 1.7, прим. 1, пункты 3.5, 3.6)
объекты коммунального назначения рассматриваются как промышленные, так как являются источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека. Но разделение производится в СанПиН, потому что в СНиП это делать неудобно - он о районировании...

Поэтому надо притянуть сюда СНиП по градостроительству .

хм... рассматривать взаимное размещение КНС и торгового центра, используя СНиП по планированию городской застройки - тоже самое, что использовать Конституцию РФ для назначения наказания за ограбление. Теоретически - возможно, а практически - очень неудобно, потому что назначение документа другое... деталей нет... Да, человек виновен, но сколько дать? 5 лет или 10?
но если уж очень хочется - то ссылки на пункты выше (1.7, 3.5, 3.6).
Размещать КНС в зоне жилой застройки можно и нужно, но с организацией санзон (что, заметим, и делается всю жизнь)
А СанПиН явно не запрещает, даже так уродски написанный... Прежний разрешал явно. Т.е. вопрос отдается на откуп главврачу СЭС. Буквально.

И ключевое понятие в новом СанПиН - это не нормируемые показатели, а согласование СЭС каждого чиха... Как с ЛОС. Жизнь дорожает, бабки дешевеют.

И вообще, я бы уже давно сгонял в СЭС и поспрашивал, что именно они согласуют...

[OlgaO]

а какой, позвольте осведомиться?

КНС - объект коммунального назначения согласно главе VII СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

Но разделение производится в СанПиН, потому что в СНиП это делать неудобно - он о районировании...

Согласна с этим.

хм... рассматривать взаимное размещение КНС и торгового центра, используя СНиП по планированию городской застройки...

"5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку" Ответьте мне на вопрос, пожалуйста: Что такое жилая застройка? В каком нормативном документе есть понятие - жилая застройка, кроме приведенного мной СНиПа?

Размещать КНС в зоне жилой застройки можно и нужно, но с организацией санзон (что, заметим, и делается всю жизнь)

Бесспорно. И еще раз цитата п.5.1: "В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку" Заметили разницу? Не КНС в зоне жилой застройки, как Вы говорите, а в зоне КНС нельзя жилую застройку.

А СанПиН явно не запрещает, даже так уродски написанный... Прежний разрешал явно. Т.е. вопрос отдается на откуп главврачу СЭС. Буквально.

Уродски написано, но вот так там еще есть:
"5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства (абзац в редакции, введенной в действие с 15 мая 2008 года Изменением N 1 от 10 апреля 2008 года, - см. предыдущую редакцию):.......................канализационные насосные станции....."
КНС, также как и объекты торговли, можно размещать в санзонах производства.

[Гость_BUFF_*]

КНС - объект коммунального назначения согласно главе VII СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

я так не играю - Вы хотите притянуть СНиП, а не СанПиН. Это я всячески всех к СанПиНу склоняю....
Какая классификация территории под КНС будет по СНиП?
На выбор есть всего три - жилая, производственная, ландшафтно-рекреационная
и смешивать их можно, с чем Вы уже согласились
Кстати, с КНС - коммунальным объектом все сложнее. Класс опасности и принадлежность считается по производителю сточных вод КНС (примечание 6 к таблице7.1.2). Очистные сооружения и КНС выводятся отдельным типом, а под коммунальными объектами подразумеваются все перечисленные в главе 7.1.12 (туда, кстати, и отдельно стоящие супермаркеты попадают) - и КНС там нет, КНС - в главе 7.1.13 "КОС", и объектом коммунального назначения не является, относясь к промышленным объектам типа "канализационные очистные сооружения"
Но все перечисленные - это "промышленные сооружения и объекты" разного назначения - сантехнического, коммунального...
VII. Санитарная классификация промышленных объектов и производств тепловых электрических станций, складских зданий и сооружений и размеры ориентировочных санитарно-защитных зон для них....
7.1. Промышленные объекты и производства.
7.1.13. Канализационные очистные сооружения.
чистой воды промышленные объекты... и земля под КНСкой будет илюминирована сереньким, как под промобъектом.

Бесспорно. И еще раз цитата п.5.1: "В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку" Заметили разницу? Не КНС в зоне жилой застройки, как Вы говорите, а в зоне КНС нельзя жилую застройку.

Оля, имейте совесть это не я говорю, это Вы пытаетесь сослаться на жилую застройку а я всячески намекаю, что это нелогично и опираться надо на СанПиН, а не на СНиП по градостроительству
возвращаемся к посту:

В этом пункте говорится о том, что входит в понятие жилой застройки - глава целая там, называемая Жилая застройка.
В пределах этой застройки размещаются учреждения и предприятия повседневного пользования.
Если дальше процитировать ваши слова из первого поста:
, то можно ответить на Ваш вопрос:
И ответ получится: "нельзя".

ответ получится - "можно" о чем я, собственно, и говорю
по СНиП - можно, с устройством СЗЗ. По СанПиН последней редакции - непонятно, но нигде не запрещено, по СанПиН предыдущей редакции - можно без ограничений. бегом в местную СЭС
Хорошо ли это? нет, не слишком... минимум потому, что дальше могут еще ужесточить нормы.
Ну и, возвращаясь к первому вопросу - является ли торговый центр объектом жилой застройки?
Не является - это промышленный объект коммунального назначения 5 класса со своей СЗЗ=50 м. Можно ли его приписать к объектам с нормируемыми показателями качества среды обитания? Теоретически - можно. СЭС может все, особенно, при должном стимулировании.

[OlgaO]

я так не играю .... Оля, имейте совесть

А я играю ... Вот с совестью сегодня проблемы, к вечеру постараюсь чего-нибудь с ней поделать .
Еще вернусь сюда, но позднее чуть .
Интересно завинчено: торговый центр - промышленный объект .

[Гость_BUFF_*]

Интересно завинчено: торговый центр - промышленный объект .

это не я, это тот самый СанПиН, глава 7.1.12
нормально - шум есть, вентвыбросы есть - промышленный источник загрязнения.
Промышленный - это ведь не обязательно значит "завод". Это значит "не жилой, "не культурно-рекреационный"

[OlgaO]

это не я...

Не виню .

[OlgaO]

VII. Санитарная классификация промышленных объектов и производств тепловых электрических станций, складских зданий и сооружений и размеры ориентировочных санитарно-защитных зон для них....

Почему то мне читалось это так:

VII. Санитарная классификация промышленных объектов и производств тепловых электрических станций, складских зданий и сооружений и размеры ориентировочных санитарно-защитных зон для них....

, наверное после п.1.2
Но, ведь действительно есть так:

7.1. Промышленные объекты и производства.

и далее по тексту.
Да, Сережа, я не права .
shexin, не верьте мне, верьте BUFFу .

[andrey R]

не верьте мне, верьте BUFFу .

И BUFFу не надо, лучше санврачу Чё дядя (тётя) в СЭС скажет, то и будет

[Гость_BUFF_*]

Чё дядя (тётя) в СЭС скажет, то и будет

угу...а не какие-то странные мысли о конкуренции

[shexin]

спасибо за ответы. сэс буду мучить...