Удельные потери на трение в трубопроводах, для внутренних систем Опции

[train2804]

Добрый день.
Порылся на форуме в старых темах, но к единому мнению для себя не пришёл.

Существует ли нормируемая/рекомендуемая величина удельных потерь давления на трение в трубопроводах внутренних систем отопления и холодоснабжения?
Читал (с ссылкой на Староверова), что есть показатель 80 Па/м для магистральных трубопроводов и 300 Па/м для ответвлений. Но я так понимаю, что это показатель для наружных систем теплоснабжения, не уверен, что его можно применять во внутренних системах.
Также читал мнение, что на удельные потери вообще не стоит обращать внимание, но оно кажется ошибочным, так как может привести к увеличению мощности насоса.

Хотелось бы услышать мнение опытных инженеров и получить ссылки на литературу (желательно конкретные, а не просто фамилии

[train2804]

Добрый день.
Порылся на форуме в старых темах, но к единому мнению для себя не пришёл.

Существует ли нормируемая/рекомендуемая величина удельных потерь давления на трение в трубопроводах внутренних систем отопления и холодоснабжения?
Читал (с ссылкой на Староверова), что есть показатель 80 Па/м для магистральных трубопроводов и 300 Па/м для ответвлений. Но я так понимаю, что это показатель для наружных систем теплоснабжения, не уверен, что его можно применять во внутренних системах.
Также читал мнение, что на удельные потери вообще не стоит обращать внимание, но оно кажется ошибочным, так как может привести к увеличению мощности насоса.

Хотелось бы услышать мнение опытных инженеров и получить ссылки на литературу (желательно конкретные, а не просто фамилии

[awlan]

Хотелось бы ...

А СП отопление и вентиляция не пробовали изучить (можно читать столько раз пока не поймете что там написано ), там сказано о рекомендованных скоростях теплоносителя в зависимости от диаметра труб.

[Twonk]

А СП отопление и вентиляция не пробовали изучить (можно читать столько раз пока не поймете что там написано ), там сказано о рекомендованных скоростях теплоносителя в зависимости от диаметра труб.

Типа "рекомендованные потери посчитайте сами"?

[train2804]

А СП отопление и вентиляция не пробовали изучить (можно читать столько раз пока не поймете что там написано ), там сказано о рекомендованных скоростях теплоносителя в зависимости от диаметра труб.

То есть на удельные потери на трение вообще внимание можно не обращать? Ориентироваться только на скорость?
Интуитивно это не кажется верным решением, так как кажется, что в небольших зданиях дешевле увеличить диаметры труб (и уменьшить потери на трение), чем тратить деньги на более мощный насос.

[awlan]

Типа "рекомендованные потери посчитайте сами"?

"Типа", потери, при рекомендованных скоростях и проектируемой схеме (протяженность и конфигурация) трубопроводов, никто за вас считать не будет .
"Сама, сама"(С).

[Twonk]

Как мне кажется, это разные подходы инженерных школ. На западе принято больше оперировать удельными потерями, у нас - рекомендуемые скорости.
Хотя суть одно и то же

То есть на удельные потери на трение вообще внимание можно не обращать? Ориентироваться только на скорость?
Интуитивно это не кажется верным решением, так как кажется, что в небольших зданиях дешевле увеличить диаметры труб (и уменьшить потери на трение), чем тратить деньги на более мощный насос.

Рекомендованные скорости думается не с потолка получились. Наверняка институты считали экономику

[jota]

Cкорость во внутренних сетях подбирается по доп. уровню шума...

[train2804]

"Типа", потери, при рекомендованных скоростях и проектируемой схеме (протяженность и конфигурация) трубопроводов, никто за вас считать не будет .
"Сама, сама"(С).

Вопрос и не стоял чтобы "за нас" кто-то что-то посчитал.

Как мне кажется, это разные подходы инженерных школ. На западе принято больше оперировать удельными потерями, у нас - рекомендуемые скорости.
Хотя суть одно и то же


Рекомендованные скорости думается не с потолка получились. Наверняка институты считали экономику

Тогда возникает вопрос, почему всё-таки для тепловых сетей эти ограничения есть.

[ИОВ]

То есть на удельные потери на трение вообще внимание можно не обращать? Ориентироваться только на скорость?
Интуитивно это не кажется верным решением, так как кажется, что в небольших зданиях дешевле увеличить диаметры труб (и уменьшить потери на трение), чем тратить деньги на более мощный насос.

Проектировщик отличается от калькулятора тем, что д.б. способен принимать нормативные решения, соответствующие конкретному объекту.
В СП 60 указаны допускаемые скорости. За проектные решения отвечаете Вы, и, при необходимости, должны эти решения аргументировать.

[timofeyprof]

Как мне кажется, это разные подходы инженерных школ. На западе принято больше оперировать удельными потерями, у нас - рекомендуемые скорости.
Хотя суть одно и то же
Рекомендованные скорости думается не с потолка получились. Наверняка институты считали экономику

Посчитать скорость проще, чем потери. А старые (а новых нормальных что-то не видно) справочники ориентированы на использование таблиц со скоростями. Сейчас (при наличии соответствующего ПО) проще считать сразу потери.

Тогда возникает вопрос, почему всё-таки для тепловых сетей эти ограничения есть.

авария (инцидент) на магистрали дает больший негативный эффект, чем во внутренних сетях.
да протяженность распределительных и магистральных сетей намного больше - потери больше.

[Melkiades]

Тогда возникает вопрос, почему всё-таки для тепловых сетей эти ограничения есть.

Эти ограничения были в старых СНиП, которые еще писали специалисты. Значения 8 и 30 остались в справочниках.

Такие соотношения были приняты для повышения гидравлической устойчивости системы теплоснабжения. Теперь это понятие "предано анафеме".

Кроме того, специалисты понимали, что при реальном проектировании очень редко известны располагаемые напоры в сетях. Вот и были указаны удельные потери, на которые можно было ориентироваться.

А в современном СП 124 ничего такого нет. Попробуйте-ка по нему запроектировать сети с неизвестными исходными данными.

То есть на удельные потери на трение вообще внимание можно не обращать? Ориентироваться только на скорость?

Никаких "только".

Рекомендованные скорости думается не с потолка получились. Наверняка институты считали экономику

Какие это "рекомендуемые"? В СП 60 есть только допустимые скорости воды, ограниченные возможностью шумообразования.

Но если ориентироваться на эти, достаточно высокие скорости в осей системе, то СО будет неработоспособной. Будет прямо нарушен

6.1.8 Системы внутреннего теплоснабжения зданий следует предусматривать, обеспечивая
их гидравлическую и тепловую устойчивость.

Есть еще минимальная скорость воды для удаления воздуха из трубопроводов, прокладываемых без уклона.

В справочниках можно найти некоторые примерные скорости, но это совсем для начинающих. Есть и "секретные" формулы, позволяющие в одно действие определить оптимальные диаметры магистралей, веток и стояков.

Удельные потери во внутренних системах не нормируются, но используются при гидравлических расчетах.

Цель таких расчетов - не скорость или удельные потери, а обеспечение расчетных расходов теплоносителя через отопительные приборы.

[Flow]

Добрый день.
Порылся на форуме в старых темах, но к единому мнению для себя не пришёл.

Существует ли нормируемая/рекомендуемая величина удельных потерь давления на трение в трубопроводах внутренних систем отопления и холодоснабжения?
Читал (с ссылкой на Староверова), что есть показатель 80 Па/м для магистральных трубопроводов и 300 Па/м для ответвлений. Но я так понимаю, что это показатель для наружных систем теплоснабжения, не уверен, что его можно применять во внутренних системах.
Также читал мнение, что на удельные потери вообще не стоит обращать внимание, но оно кажется ошибочным, так как может привести к увеличению мощности насоса.

Хотелось бы услышать мнение опытных инженеров и получить ссылки на литературу (желательно конкретные, а не просто фамилии

В программе Данфосс СО (и аналогичных) в качестве критерия выбора диаметра трубопровода используется ограничение в 150 Па. Для внутренних систем обычно использую это значение, но в обвязках насосов, теплообменников, ИТП, узлов управления и т.п. бывает что и 300-350 Па/м.

[Inchin]

В программе Данфосс СО (и аналогичных) в качестве критерия выбора диаметра трубопровода используется ограничение в 150 Па. Для внутренних систем обычно использую это значение, но в обвязках насосов, теплообменников, ИТП, узлов управления и т.п. бывает что и 300-350 Па/м.

150 Па/м - это только ваше ограничение, личное. А не программы. Какое значение вы установите в программе, такое программа и будет стараться не превышать эту величину (не всегда, но по возможности). Если падение давления вас не устраивает, правьте ручками диаметры трубопроводов.