Экспертиза энергетического паспорта |
|
|
|
17.2.2014, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099
|
Татьяна, ну хоть немного подумаем не о "кормушках". Ну да, ну слабый по поддержке. но не все в нем так плохо. при нормальном подходе мог бы и толк получиться.... Тем не менее, не думая о слабой подготовке энергоаудиторов. могу по статанализу нескольких сотен паспортов сказать: По общедоступной и якобы "правильной" информации в Росее примерно 40% потенциал экономии... А вот по паспортам выходит не более 28... И то, со значительной долей лукавства (вранья)... Т.е. %% 15-20 реальных. Чо делать-то будем?
|
|
|
|
|
17.2.2014, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Чо делать-то будем? Власть менять надо. Естественно, в "установленном" порядке. Но ведь от придурков, которые пониже не избавишься. Вот, например, зачем вообще эти "потенциалы экономии" в энергопаспорте? Это всё равно что в паспорт гражданина вписывать "потенциал деторождения" (с ежегодным повышением), а потом на основании обработки делать выводы "Россия прирастает числом". В энергопаспорте должно быть зафиксировано реальное положение. Фактическое, как есть. Где-то хорошо, где-то плохо, но реальное. Потом, например через 5 лет, обновление паспортов. И снова знать реальное положение. А ученые пускай анализируют - куда мы идем. Сейчас, вставляя в прогнозы обязательное снижение потребления выдают желаемое за действительное. Чтобы можно было доложить "Ваше Ничтожество, за годы Вашего мудрого руководства энергопотребление снизится наполовину! Славься, Славься". Потом придет другое ничтожество и опять "ослы ему славу по нотам поют, козлы бородою дорогу метут". На бумаге всё хорошо, а страна деградирует. Да, за 20 лет потребление снизилось, но потому, что заводы уничтожили. Я лично не вижу на своем уровне никаких возможностей повлиять на ситуацию. Ну, будут десяток человек в стране делать "честные" паспорта, так они же в дураках и останутся.
|
|
|
|
|
17.2.2014, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680
|
Цитата(Энерджайзер @ 17.2.2014, 12:28) По общедоступной и якобы "правильной" информации в Росее примерно 40% потенциал экономии... Наверное потому, что в паспорта вносятся окупаемые мероприятия. А энергосбережение очень трудно окупается. В принципе можно снизить и на 40%, и на 60%, и на 80%, но столько денег надо вбухать...... Например у нас отпускная стоимость э.э. в биогазовых установках (которые Медведу показывали недавно) 9.5 руб. без НДС. Но энергосбережение зато какое ..... Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.2.2014, 13:47) А ученые пускай анализируют - куда мы идем. А что, без анализов не понятно?
|
|
|
|
|
17.2.2014, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
В 1984 году я на один исполнительный механизм газоиспользующего оборудования повесил топливо и воздух (не буду рассказывать про нюансы). Получил экономию топлива в 1,5 раза (сейчас этот принцип используется почти на всех импортных горелках). Технического директора предприятия чуть не посадили (за экономию), а я еле отписался (пришлось статью в журнал "Птицеводство" писать с объяснениями). Так что поосторожней с эффективностью.
|
|
|
|
|
17.2.2014, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099
|
Цитата(tpa2009 @ 17.2.2014, 14:24) Наверное потому, что в паспорта вносятся окупаемые мероприятия.... Угу, со сроком окупаемости 50-70 лет... Чтобы эти несчастные 15% наковырять...
|
|
|
|
|
17.2.2014, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата А что, без анализов не понятно? Нам-то всем понятно. А вот "им" - нет. "Они" в другой стране живут, а ученые (политологи, социологи, статистики и прочая шантрапа) им должны анализы с желаемыми результатами выдавать. Ну не сами же "они" читать будут?
|
|
|
|
|
18.2.2014, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.2.2014, 17:17) Нам-то всем понятно. А вот "им" - нет. "Они" в другой стране живут, а ученые (политологи, социологи, статистики и прочая шантрапа) им должны анализы с желаемыми результатами выдавать. Ну не сами же "они" читать будут? При таком уровне образования они, скоро, и свои анализы читать не смогут.
|
|
|
|
|
21.7.2014, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.7.2014
Пользователь №: 239522
|
9дней экспертиза заняла, проголосовал за 2й пункт опроса
|
|
|
|
|
21.10.2014, 15:03
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554
|
4 дня с выходными
|
|
|
|
|
28.8.2015, 0:08
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 276468
|
Не больше 6 дней должна занимать при хорошем раскладе. У нас на одном предприятии и за меньшее сделали, но то умельцы из рнэнерго, но то надо оочень постараться и работать целой командой
|
|
|
|
|
4.11.2018, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 20.4.2012
Из: Россия
Пользователь №: 148208
|
Проходил экспертизу по детскому саду. Сначало сделал в энерголидере вроде так то все красиво пока не начнешь читать, я не начал и зря, а эксперт начала и нашла столько косяков что не удобно перед экспертшей было. Все это встало в 220 листов. В конечном итоге все в ручную сделал из энерго лидера взял только расчет электроэнергии, топлива и воды там все вроде ровно вышло том похудел почти в три раза.. Много вопросов по теплоусвоению полов и паропроницаемости, программа чудным образом их считает. Почему приведенное сопротивление стен она тупо взяла и посчитала как однородную? Хотя там неоднородная стена была. При этом она в отчете фрагмент неоднородный вывела, но откуда взяла значения площади и количество неоднородностей- загадка. Таблицы глючили например таблица по расчету приведенного сопротивления, она для пола прокопировала на все! -стены, потолки, двери. Вообщем эксперт просто, это как то пережил. Спасибо ей за терпение. Ребят которые работают над энерголидером, я конечно хвалю, работают, совершенствуют- идея проги интересная, мне понравилась. Но прошу Вас не заявляйте, что прога годится в таком виде как есть для прохождения экспертизы, она очень сырая! И эксперты требуют чтобы заголовки соответствовали ПП87! И экспертам не нужно столько листов и определений. Им по сути нужен только расчет по СП 50 из примера и энергопаспорта, и немного описания из ПП 87. Если разработчикам интересно могу выслать файл расчета и ручной расчет для сравнения. Может я допустил какие то ошибки тогда пусть укажут.
Сообщение отредактировал yurta22 - 4.11.2018, 19:29
|
|
|
|
|
4.11.2018, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833
|
Я еще 4 года назад задумывался над покупкой этой чудесной программы, но как посмотрел на результаты - сразу перехотелось, всё было очень сыро. Прошло 4 года и те же косяки. Как так? Поговорив с экспертом в государственной экспертизе пару лет назад выяснил, что у некоторых из них существует чек-лист несоответствий указанного ПО требованиям СП и они просто копируют готовые замечания оттуда не глядя.
Сообщение отредактировал vladvlad5 - 4.11.2018, 22:09
|
|
|
|
|
5.11.2018, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 20.4.2012
Из: Россия
Пользователь №: 148208
|
Цитата(vladvlad5 @ 4.11.2018, 23:08) Поговорив с экспертом в государственной экспертизе пару лет назад выяснил, что у некоторых из них существует чек-лист несоответствий указанного ПО требованиям СП и они просто копируют готовые замечания оттуда не глядя. Не у меня гос. эксперт все это пролистала и в ужасе вылила 17 замечаний с конкретными цифрами, я потом начал проверять и в душе эксперту свечку поставил за здравие. PS: Но, если ребята все же доведут прогу до ума, то будет здорово, пока ее можно использовать лишь для каких то локальных расчетов приложений. Многие вещи все же там работают. дай бог разработчикам удачи и меньше подводных камней. Мы юзеры скорее плохо представляем, что значит сделать программу такого масштаба без косяков.
Сообщение отредактировал yurta22 - 5.11.2018, 10:13
|
|
|
|
|
5.11.2018, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833
|
Подскажите, как там сейчас с расчетом солнечной радиации. Когда я последний раз смотрел, там такая чешуя была сделана.
|
|
|
|
|
5.11.2018, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 20.4.2012
Из: Россия
Пользователь №: 148208
|
Вот с солнечной радиацией вроде ровно получилось. Помимо того о чем я писал ранее программа чудным образом жонглировала с А фас, А р. И совершенно эдипов язык в смысле определения класса энергоэффективности. Эксперты прямым текстом просят указывать. Программа пишет какие то оправдательные тексты и определения что вообще никому не интересно.
|
|
|
|
|
5.11.2018, 22:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833
|
Подскажите пожалуйста, я правильно понял, что в сторонней программе Вы температурные поля не считали? Очень интересно, как сейчас с этим дело обстоит в указанном ПО. Я просто периодически задумываюсь о покупке. И еще вопрос, простите мою надоедливость, коэффициент неоднородности как в расчете получился - по ГОСТ, по СТО или еще каким то образом? Просто сейчас на последних проектах акцент внимания экспертов сместился на Коб, а остальное им вторично. Несешь им сертификат на газобетон а они- испытательный образец это брусок, а где ты клей посчитал? И т.д. А пересчитывать вручную очень муторно.
|
|
|
|
|
13.11.2018, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 20.4.2012
Из: Россия
Пользователь №: 148208
|
В СП есть какая то гениальная картинка (имею ввиду линейные теплопотери на откосах) на все случаи жизни - эксперты ее принимают. По элкут не считал не обнаружил такой мотивации в себе.
Сообщение отредактировал yurta22 - 13.11.2018, 21:01
|
|
|
|
|
13.11.2018, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833
|
Я сам ленив, что скрывать, но в элкате считать действительно легко. Я пробовал много прог, раньше считал в NCterm, но у них свои заморочки, Тнerm6 и еще какой-то студенческий самопал я не осилил, ибо было долго втыкать в них, а в элкате очень просто - экспорт узла из dwg, задача материалов и границ и всё. У них есть студенческая халявная версия, полнофункциональная, но с ограничениями в кол-ве узлов. У них и в профессиональной ими не балуют (задать вручную нельзя), а там и подавно, но понять как это считается можно. Я как то госэкспертизу проходил в СПБ на Росси, меня заставили дверь, единственную!!, считать в полях. И они, кстати, целиком правы, ибо это напрямую вытекает из требований СП 50! Так что волшебство чудесной картинки в СП сильно преувеличено)))
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|