|
|
Нормативы для общепита на 2021 |
|
|
|
30.3.2021, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Пытаюсь найти нормативку на организации общественного питания. Особенно в разрезе системы вентиляции. Но все на что натыкаюсь - отмененные СанПины и СП. Для горячего цеха нашла рекомендации и методику расчета от Авок. В основном меня интересует, где же брать кратность. Да и вообще требования к чистоте и тд. И как верно рассчитать помещение хранения и просеивания муки и мучной цех: расчет содержания муки в воздухе - мне делать или же технолог должен выдать?
|
|
|
|
|
31.3.2021, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Elena13_95 @ 30.3.2021, 16:37) И как верно рассчитать помещение хранения и просеивания муки и мучной цех: ё.....маё У вас помещение взрывоопасное В2 или В3 Цитата(Elena13_95 @ 30.3.2021, 16:37) расчет содержания муки в воздухе - мне делать или же технолог должен выдать? Не лезте, ...вот оно вам надо категорию помещения определять.
|
|
|
|
|
31.3.2021, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(yozik @ 31.3.2021, 14:46) ё.....маё У вас помещение взрывоопасное В2 или В3
Не лезте, ...вот оно вам надо категорию помещения определять. То что взрывоопасное - знаю, и что категория В3 (вроде как) в курсе. Это вопросы к АР и пожарке. Но у меня там МО по заданию ТХ, натыкалась, что его надо считать по ПДК. А где это ПДК взять - непонятно... О технологе на этом объекте можно забыть. Есть план расстановки оборудования, зонты (размер), на этом все.
Сообщение отредактировал Elena13_95 - 31.3.2021, 13:20
|
|
|
|
|
31.3.2021, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Elena13_95 @ 31.3.2021, 13:09) А где это ПДК взять - непонятно... У технологов. Они когда на В3 натягивали делали Цитата В случае пылевоздушной или газовоздушной или пылегазовоздушной смеси из разных компонентов делают расчет на давление взрыва (СП 12.13130) Так что концетрацию знают А вы по гигееническим смотреть будете не факт что совпадут Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.3532-18 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" Цитата 1831. Пыль растительного и животного происхождения:
|
|
|
|
|
31.3.2021, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(yozik @ 31.3.2021, 15:26) У технологов. Они когда на В3 натягивали делали
Так что концетрацию знают
А вы по гигееническим смотреть будете не факт что совпадут
Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.3532-18 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" В3 поставили по примеру предыдущего объекта.... Так что как "натягивали" - отдельная история. Надеюсь, что пожарник все же рассчитает. А ГН это уже лучше, чем тыкать пальцем в небо. ТХ предоставлялось заком, так что в любом случае в его сторону улетит письмо с предупреждениями о взрывоопасности, и что за последствия ответственен он. Может тогда зашевелиться...
|
|
|
|
|
31.3.2021, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Elena13_95 @ 30.3.2021, 16:37) Пытаюсь найти нормативку на организации общественного питания. Особенно в разрезе системы вентиляции. Но все на что натыкаюсь - отмененные СанПины и СП. Для горячего цеха нашла рекомендации и методику расчета от Авок. В основном меня интересует, где же брать кратность. Да и вообще требования к чистоте и тд. И как верно рассчитать помещение хранения и просеивания муки и мучной цех: расчет содержания муки в воздухе - мне делать или же технолог должен выдать? В СП и СанПинах всё равно не было подробных указаний. Наиболее подробные указания по вентиляции есть в этом старом Пособии. Любыми справочниками/рекомендациями/пособиями можно пользоваться в частях, не противоречащих действующим нормам. Более-менее знающие технологи в Задании на ОВ либо сАми переписывают указания из этого Пособия, либо пишут " проектировать ОВ по этому Пособию". Это, чтобы потом вопросов и замечаний у всех проверяющих не было. Ещё есть старые Рекомендации по расчётуЦитата(Elena13_95 @ 31.3.2021, 15:09) В3 поставили по примеру предыдущего объекта.... Так что как "натягивали" - отдельная история. Надеюсь, что пожарник все же рассчитает. А ГН это уже лучше, чем тыкать пальцем в небо. ТХ предоставлялось заком, так что в любом случае в его сторону улетит письмо с предупреждениями о взрывоопасности, и что за последствия ответственен он. Может тогда зашевелиться... Пожарному зачем считать? Расчёты д.б. у технологов - это их помещение. Мука всегда была взрывоопасной - ответственность при неправильных решениях по ОВ за проектировщиком ОВ. Если есть МО от пересыпки и просеивателя муки, то выполняйте соответствующие указания СП 60 по оборудованию.
|
|
|
|
|
31.3.2021, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(ИОВ @ 31.3.2021, 17:46) Пожарному зачем считать? Расчёты д.б. у технологов - это их помещение. Мука всегда была взрывоопасной - ответственность при неправильных решениях по ОВ за проектировщиком ОВ. Если есть МО от пересыпки и просеивателя муки, то выполняйте соответствующие указания СП 60 по оборудованию. Только, насколько я знаю, расчет для данного случая надо выполнить по концентрации вещества, а где ее взять или как посчитать? У меня есть информация из спецификации по мокопросеивателю: Мукопросеиватель ATESY Каскад Производительность: 150 кг/час Вместимость загрузочного бункера: 40 л Кол-во одновременно загружаемой муки: 5 кг Размер ячейки сита: 1,2х1,2 мм Диаметр проволоки сита: 0,32 мм Но как из нее сделать концентрацию веществ в воздухе - не знаю. И терзают меня сомнения, а не должно ли это быть в задании от ТХ?
|
|
|
|
|
31.3.2021, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Elena13_95 @ 31.3.2021, 16:20) Мукопросеиватель ATESY Каскад вот....уже был такой вопростам вас ждет много интересного
|
|
|
|
|
31.3.2021, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Была темаРекомендую активно пользоваться Поиском по Форуму. Последний раз мне задавали технологи МО 300 м3/ч, но какой был просеиватель, уже не помню.
|
|
|
|
|
31.3.2021, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(yozik @ 31.3.2021, 18:31) вот....уже был такой вопростам вас ждет много интересного Спасибо, уже где-то внутри поджимается от "предвкушения"... Поиском пользовалась, но надо же верно задать вопрос. Я до этого искала мучные цехи и пекарни, а не мукопросеиватель.
|
|
|
|
|
1.4.2021, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(yozik @ 31.3.2021, 13:26) Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.3532-18 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" СанПиН 1.2.3685-21 вместо него вот обсуждениеПС но у вам скорее всего от технолога нужна информация. Т.к. "натягивали на В3" имеет прямой смысл В2 от В3 концентрацией пыли (муки) отличаются
Сообщение отредактировал yozik - 1.4.2021, 12:15
|
|
|
|
|
1.4.2021, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(yozik @ 31.3.2021, 11:46) ё.....маё У вас помещение взрывоопасное В2 или В3 Это не взрывоопасные категории, а пожароопасные - см. п. 5.1 СП 12.13130.2009. Цитата(yozik @ 1.4.2021, 12:13) Т.к. "натягивали на В3" имеет прямой смысл Не знаю, были ли расчёты у технологов, но во всех общепитах у меня была кат. В3 в кладовой муки. В этой же кладовой предусматривались место для растарки мешков без МО и мукопросеиватель с МО. В любом случае - ОВ-шник работает по заданию ТХ, в котором уже указана кат. помещения.
|
|
|
|
|
1.4.2021, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(ИОВ @ 1.4.2021, 12:32) Это не взрывоопасные Это я немного смешал Чтобы выйти на категорию В2 или В3, надо показать расчётом, что давление взрыва не превышает 5 кПа Мука и Б2 может быть А вот в выделенном как раз концетрация и участвует, как одна из переменных в формуле. В любом случае ИМХО в таких случаях надо у технологов письмено ТЗ получить. А то мало ли, вдруг они что бы от Б к В уйти, какую нибуть бешенную кратность воздухообмена заложили.
|
|
|
|
|
1.4.2021, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(yozik @ 1.4.2021, 14:03) Мука и Б2 может быть Б2 не бывает, только Б. Кат. Б обычно на элеваторах, зернохранилишах, мукомольных заводах. А в общепите количество муки небольшое. Так что, вряд ли будет кат. Б выходить. Мне ни разу такое в общепите за много лет не встречалось.
|
|
|
|
|
2.4.2021, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Посмотрела тему и общие замечания по мукопросеивателю. Некоторые писали, что ТХ выдал задание на удаление до 300м3/ч зонтом от мукопросеивателя. У меня нет четкого задания по кубам, только сам зонт ("Зонт приточно-вытяжной, пристенный коробчатый. Полностью из нерж стали, освещение, жироуловитель; ЗВПК-1000х1000х450") - зачем в нем жироуловитель мне не очень понятно... Я решила посчитать расход по площади зонта и скорости, при скорости 0,2м/с расход получился 1200м3/ч. Судя по высказываниями на форуме - это много, но делать скорость в сечение меньше нельзя, тогда зонт не будет тянуть. И насколько я поняла, нужен еще рукавный фильтр после зонта (хотя как его посчитать, если нет пдк). Я вообще правильно размышляю или как? Надежды получить норм задание от ТХ нет.
Сообщение отредактировал Elena13_95 - 2.4.2021, 9:43
|
|
|
|
|
2.4.2021, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
В Вашем задании гигантский зонт с жироуловителем " от балды" предусмотрен. Вы написАли ранее: Цитата(Elena13_95 @ 31.3.2021, 13:09) О технологе на этом объекте можно забыть. Есть план расстановки оборудования, зонты (размер), на этом все. Цитата(Elena13_95 @ 31.3.2021, 15:09) ТХ предоставлялось заком, ... Так что имя и адрес этого " балды" известны. В сегодняшней ситуации довольно много времени уходит у проектировщика ОВ на затверживание разумного/вменяемого задания. Обычно Заказчики очень разумно реагируют на стоимость оборудования для того, что " от балды" было задано. Предметом для обсуждения д.б. стоимости зонта в ТХ, вентилятора и фильтров для рассчитанной Вами минимальной производительности от зонта по сравнению с обычным зонтом с учётом габаритов мукопросеивателя и вентилятора/фильтра для производительность 180...300 м3/ч.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|