Противопожарные клапана, ГИП задрал. Спорный вопрос Опции

[WhiteShark]

Вопрос: нужно ли устанавливать противопожарные клапана в воздуховодах вытяжной и приочной вентиляции, проложенных не в шахте и без всяких там покрытий при пересечении ими последнего перекрытия (то есть крыши)? И где про сие писано?

[WhiteShark]

Вопрос: нужно ли устанавливать противопожарные клапана в воздуховодах вытяжной и приочной вентиляции, проложенных не в шахте и без всяких там покрытий при пересечении ими последнего перекрытия (то есть крыши)? И где про сие писано?

[Гость_Странная Белка_*]

ГИПу вдумчиво прочитать пункт 7.11 СНиП 41-01-2003. В кровле противопожарные клапаны не ставятся. Куда он хочет распространение пожара предотвратить клапаном в кровле?

[AndreyNN]

Если это противопожарная преграда, тогда, надо. Смотрите СНиП.

[Гость_Странная Белка_*]

Это преграда в пределах одного пожарного отсека, а дальше уже улица. Могу со всей уверенностью сказать, что не надо.

[WhiteShark]

Вот я именно с Белкой согласен: там же нет отсека! А отсек по определению огорожен противопожарными преградами. А одной преградой много не огородишь )

Правда он это обосновывает тем, что вдруг пожар начнется на крыше и тогда перекинется на тех. этаж или наоборот на тех этаже, а с него - на крышу. А и там и там оборудование!

Только какой пункт 7.11 конкретно, Белочка?

Сообщение отредактировал WhiteShark - 23.5.2007, 14:12

[Гость_Странная Белка_*]

Ой нимагу! Типа крыша вокруг сгорит, а клапан останецца Да вот сразу 7.11.1. "...в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения.." откуда дым с кровли-то пойдет? там кто-то костры чтоль разжигает? Кровли сейчас вообще в большинстве своем негорючие. И подпункт а). СБОРНЫЙ воздуховод должен быть. Выброс и воздухозабор не являются сборными воздуховодами. Я уже столько проектов согласовала и никогда даже в голову подобное идиотство не приходило-клапан в кровле ставить.

[WhiteShark]

Нет, крыша не сгорит, она же железобетонная. Сгорит кровля на крыше, которая битумная и огонь (не дым) типа как через воздуховод перекинется на этаж ниже. Почему оно все загорится - другой вопрос (теоретически то это возможно).

Пункт 7.11.1 здесь совсем не в кассу. Можно привести много других пунктов, в которых речь идет не о поставленном вопросе и сказать: "Видите? Да здесь ни слова об этом. Значит, творим, что хотим" :-)

Проблема то в том, что СНиП гласит (не помню просто где), что .. бла бла бла при пересечении пожарного отсека или преграды на воздуховодах ставить противопожарные клапана (суть). Как раз вот интересно, относится ли сюда данный случай?

Судя по вашей практике, Белка, так никто не делает, если я правильно понял? Только вот хотелось бы документиком свою правоту подкрепить

[Vano]

И я как Белка
Странный Vano тоже считает, что бред ставить клапан на кровле.
Но странные люди писали СНиП 41-01 за ночь и не раставили запятых, формально по пункту 7.11.1 в ставить надо клапан при проходе чердака и кровли если обсл помещения категории А, Б, В если Г и Д то нет.
Ну хочет ГИП - ну поставте - что Вам жалко.

[Гость_Странная Белка_*]

Без клапанов в кровле согласуете проект без проблем. Бумажки нету, а СНиП дурацкий. Но если ГИПу денюшек Заказчика не жалко, то ставьте на всех выбросах и воздухозаборах по клапану с электроприводом. Будет круто

[WhiteShark]

Да мне т не жалка! Просто печатать еще 36 листов, расшивать проекты, потом снова сшивать

[Гость_Странная Белка_*]

Уууу, ну тогда точно забейте. Скажите, что Белка и Вано, сказали, что не надо ставить.

[WhiteShark]

Я б сказал.. да только он гад белкам не верит и грузин не любит

Спасибо за участие. :beer: Вопрос пока закрывать не будем. Мож кто еще найдет правду

[mik29]

На счет противопожарных клапанов на кровле никогда не слышал :-)!! Был у меня такой случай, когда пожарный инспектор заставил покрыть огнезащитным составом с EI 150 вместо EI 45 шахту дымоудаления, который по дворовому фасаду (снаружи здания) поднимался выше кровли. Это обяснялось близостью окон сосоеднего здания, а соседнее здание следует расценивать как другой пожарный отсек, а значит степень огнестойкости должна быть EI 150 и т.п..

[WhiteShark]

Да и гляньте на картинки в СниПах, МДС, пособиях и прочей макулатуре по пожарке: нет на картинках огнезадерживающих клапанов при пересечении крыши... я по крайней мере не увидел

[mik29]

Если следовать логике вашего ГИПа, то и на воздухозаборе нужно ставить клапана

[Giedi Prime]

??? Первый раз такое слышу.
Тоже считаю, что не надо ставить.

[Гость_Странная Белка_*]

WhiteShark настаивайте на своем. Вы же инженер и отвечаете за свои проектные решения. И согласовывать тоже Вам. Ставить клапаны в кровле абсурд и идиотизм.

[WhiteShark]

да вот он уперся сюда:

"...6.15. Для помещений общественных, административных и бытовых зданий а также для помещений категории В (кроме складов категория В), Г и Д допускается проектировать транзитные воздуховоды из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая установку огнезадерживающих клапанов при пересечении воздуховодами перекрытия с нормируемых пределом огнестойкости 0,25 ч и более или КАЖДОЙ противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости 0,75 ч и более (4.119)...."

и я его не могу переубедить. А так он не подпишет

Сообщение отредактировал WhiteShark - 24.5.2007, 9:14

[zavhoz777]

Как говорят в Одессе, "перекрытие" и "кровля" - две бо-о-о-ольшие разницы!

[WhiteShark]

Крыша она и есть кровля на перекрытии (которое в свою очередь формально противопожарная преграда)

[zavhoz777]

Никогда не слышал, чтобы нормировался предел огнестойкости кровли.
Противопожарная преграда не может быть сама по себе: она должна разделять (преграждать) пожарные отсеки. Не думаю, что воздух над кровлей можно считать таковым.

[WhiteShark]

Вся беда в том, что я с вами согласен и сию мысль изложил еще в 5ом посте. Скорее всего тут только и можно отмазаться, опираяс на определение пожарного отсека.

[saveliy46]

Никогда не слышал, чтобы нормировался предел огнестойкости кровли.
Противопожарная преграда не может быть сама по себе: она должна разделять (преграждать) пожарные отсеки. Не думаю, что воздух над кровлей можно считать таковым.

Ув. zavhoz,
а как же СНиП 21-01-97*"Пожарная безапасность зданий и сооружений"
см. таблицу 4*:
если степень огнестойкости здания I,
то предел огнестойкости покрытия (кровли) должен быть не менее RE 30.
PS если архитектор вменяемый то он должен знать
огнестойкость всех конструкций.

[zavhoz777]

Пардон, первая часть поста #21 снимается.