Версия для печати темы

Автор: muhan 24.7.2012, 13:07

К нам, землянам, летит до 1,5 Квт. лучистой солнечной энергии на 1 кв.м. Эта энергия в виде различного спектра света и различного электромагнитного излучения. До 500 вт. от поступившей энергии остается в верхних слоях атмосферы. Это, в основном, происходящие процессы создания защитного озонового слоя, и другие энергоемкие процессы создания и защиты атмосферы. Оставшийся 1 Квт. солнечной энергии приходит на 1 кв.м земной поверхности, в полдень, в безоблачный день. Ежегодно, в средней широте России один кв.м поверхности «обласкан Солнцем» 1 Миллионом ватт.часов энергии, эквивалентной к электричеству. Как жаль, что в течении года солнечная активность, конечно же неравномерна. Нам бы ее побольше зимой, в морозную стужу! А может попробовать накопить ее, «солнечную ласку», летом для зимы, чтобы зимой не жечь дрова, газ, уголь?! Не забывая конечно же, что в первую очередь мы, Россияне должны научиться экономить его, - тепло из энергии.
Аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой – это очень привлекательная идея и реализация такого решения могла бы привести к красивым энергетически последствиям, особенно в России. Как нигде у нас такая желанная и холодная зима. А для всего мирового потребления энергоресурсов это мало актуально. Самая привлекательная концепция использования энергии Солнца, в настоящее время, это прямое преобразование в электричество при помощи полупроводниковых солнечных элементов. Электричество – это удобный продукт, который можно перемещать и использовать в любой точке мира. Но пока этот процесс преобразования дороговат. Да и аккумулировать электричество в объемах десятков Мвт.ч не реально, можно только продать ее, электроэнергию, аккумулируя деньги, чтобы зимой «прогреваться из розетки».
Каким же должен быть аккумулятор солнечной энергии для отопления, например, поселка или одного жилого дома? Во-первых, безопасным, никаких взрывоопасных солей и высоких температур. Максимальные температуры близкие к эксплуатационным 40-60градусов. Во-вторых, удобных в эксплуатации и простым в изготовлении. В-третьих, мало затратным, чтобы появилась экономическая целесообразность замены дров, газа, угля.
Самое привлекательно рабочее тело для аккумулирования значительных величин тепловой энергии является вода. Простым решением может быть покрытый теплозащитным, светопрозрачным элементом озеро, пруд, бассейн с теплоизоляцией. Вода хорошо прогревается солнечным излучением, тепло водой легко подвести к потребителю по трубопроводу, вода общедоступна, мы про воду все знаем, как нам кажется. Тепловой аккумулятор по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве такого бассейна под домом.
Очень привлекателен в качестве аккумулирующего вещества воск-парафин. Удельная теплоемкость парафина на фазе плавления в 14 раз превышает удельную теплоемкость воды. Его много – это продукт перегонки нефти, оптовые цены на парафин от 30 руб/кг. Есть технологические проблемы отвода тепла от рабочего тела, но это также может быть вода в трубопроводе.
Но самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 3 метров с максимальной температурой до 40 град. (температура теплых полов), - это уже потенциально возможный объект!
Всем известен способ сезонного аккумулирования в грунтах тепла-холода. Это лед в погребе под слоем соломы и летом "студеный квас из погреба". А наша северная вечная мерзлота? На нижней поверхности мерзлоты устойчивый пограничный слой с температурой +10 град. от недр, и 0 град. от мерзлоты. И это из года в год. Это к суждению, что тепло «уйдет в недра».
Проект-идея: «Полукрытый каток». Зимой – естественная заморозка грунта специальным способом, чтобы еще и кататься в мае, июне, а может и круглое лето. А ведь для парка Горького в Москве такое дорогое оборудование используют, что у нас своего холода мало! Да и вообще, северный замороженный, зимний лед надо ж/д транспортом на юга летом отправлять! Ведь чтобы заморозить им 100 м.куб льда нужно около 8 Мвт.ч энергии по эквиваленту к электричеству.

Автор: LordN 24.7.2012, 13:09

выращивайте дрова, запасайте энергию солнца.

Автор: Alex_ 24.7.2012, 17:16

Здесь в разделе есть ссылка на работающий объект в Канаде (Альберта). Дико переразмеренное (по европейским меркам) поле солнечных коллекторов греет сезонный аккумулятор тепла в виде поляны с огромным количеством часто расположенных скважин.

Мне было бы интересно увидеть технико-экономические показатели этой системы и тогда можно попробовать пересчитать на наши реалии...

Других успешно реализованных проектов по сезонной аккумуляции тепла я не знаю. Уважаемый топикстартер, слишком много букафф , Вы бы лучше привели ссылки на работающие объекты.

Автор: kord 24.7.2012, 20:44

Недавно участвовал в конференции по тепловым насосам - там был доклад "Отопление коттеджа 150м.кв в Киеве от солнца". Расчетный объем аккумулятора с фазовым переходом - 320 м.куб. Об экономике никто спросить не решился...
Михаил

Автор: jota 24.7.2012, 21:24

Опоздали, однако лет на 10...
http://www.katki.net/vink6.html

Автор: Alex_ 24.7.2012, 21:38

320 кубов - не так уж страшно. 10х10х3,2м. Это подвал. Экономика интересна, но не менее интересна и техника. Один из главных для меня вопросов - как обеспечить теплоизоляцию аккумулятора на весь холодный сезон, чтобы теплопотери хотя бы не превышали полезное (используемое) тепло.

Автор: muhan 25.7.2012, 7:22

Немного экономики. В 1 куб.м грунта можно аккумулировать, в среднем, 1Мвт.ч, по эквиваленту к электричеству. Это с дельтой 50-20=30 град. например, для обогрева помещения теплыми полами. Для губинных скважин с шагом 1,5м себестримость до 1 тыс.р за метр приглубинах бурения до 40м. Технологически, руками можно такое сооружение мастырить глубиной до 2м. А можно объединиться с соседями, и покрыть теплоизоляцией смежные участки. Теплоизоляция - пенополистирол 10-20см с ценой 1000 руб\куб. А дальше каждый считает, кто сколько платит за отопление (дрова, уголь, газ, электричество) умноженное на разумный срок окупаемости.
Я пробовал и воду, и парафин, и грунт все варианты имеют свою практическую перспективу.

Автор: v-david 25.7.2012, 7:42

Да. старая тема: кому клопами пахнет, а кому коньяком ... А может стоит задуматься, что грунт это прежде всего почва? И что дельта 30С это наверное не всему живому понравится? И что наверное возникнут какие-то не просчитанные последствия увеличения амплитуды сезонных температурных колебаний "грунтов"? Может не надо так резко? Сейчас геозонды работают в диапазоне температур близком к естественному 0-12. Хватает вроде. А покрывать всю землю полистиролом - зачем?

Автор: vnvik 25.7.2012, 8:52

Пора создавать движение которое боролось бы с варварским и бесхозяйственным использованием, солнечной, ветровой, геотермальной и т.д. энергии.

Автор: Iroha 25.7.2012, 9:04

религиозное движение

Автор: Iroha 25.7.2012, 10:56

Такое уже есть
http://www.dlsc.ca/index.htm

нажмите на термометр

Автор: v-david 25.7.2012, 11:05

можно иронизировать, конечно, по поводу разного рода движений, но у меня сын растет и мне - не все равно.

Автор: Alex_ 25.7.2012, 13:58

А как изолировать это сооружение с боков и снизу? Какая реально должна быть теплоизоляция, чтобы потери за отопительный сезон (200...250 дней) свести к минимуму?

Аккумулятор надо строить на отшибе. Конструкцию - продумать (поверх теплоизоляции - газон?). Не так все страшно если с умом.
Во-во, именно об этом я и говорил. Хочу знать одну-единственную цифру - сколько процентов энергии теряется в накопителе? Увидеть хотя бы распределение температур в грунте за пределами поляны...

Еще примеры?

Автор: muhan 25.7.2012, 20:11

Грунты сбоков оязательная изоляция. Снизу появляется установившийся пограничный слой, для различных грунтов различные по размеру. Пример, вечная мерзлота, для конкретного места всегда на определенной глубине +/- 20см.
Можно считать и кпд аккумулирования. Если по прибору вы имеете значение поступивших калорий, то потери это через теплоизоляцию, для пенополистирола 20см я взял 0,2вт/м2.град. При границе сгрунтом сбоку это 5град, граница на улице "под снегом" это 0 град, при границе на улице "на ветру" это -11 град в течении 3 зимних месяцев, при границе с полом дома это "положительные потери".

Автор: Alex_ 25.7.2012, 20:42

Интересно, как изолировать скважинное поле сбоку?


Отопительный сезон намного дольше. Даже если исключть межсесонье (октябрь, апрель), когда тепловой баланс может быть нулевым, остается пять месецев, в течение которых придется жить автономно.

Автор: Iroha 26.7.2012, 19:40

Здесь есть небольшое описание этой системы

Thermochemical Energy Storage Systems:
Modelling, Analysis and Design

Автор: Iroha 26.7.2012, 22:52

Судя по всему это здесь
http://goo.gl/maps/N0cD

Автор: Iroha 27.7.2012, 0:13

Еще вид на нагреватели
http://goo.gl/maps/YWbC

Автор: muhan 27.7.2012, 6:01

Да полноте сразу про экономику Москвы, мне бы хоть реализоваться в масштабах небольшого загородного массива, там и вылезут непредсказуемые, научным сообществом, проблемы. Уж, такая неприятность - мыши, которые так коварно "жрут" пенополистирол...

Автор: awlan 27.7.2012, 8:57

Вроде при изменении температуры на 1 градус 1-го м. куб. грунта имеем 1 квт.\ч. или я не прав?

Автор: muhan 27.7.2012, 10:56

Для сухого рыхлого песка это 250-300 втч/куб.град, для известняка - монолита 800 втч\куб.град,
вода 1160 втч\куб.град

Автор: Iroha 27.7.2012, 16:37

http://www.powerfromthesun.net/Book/chapter11/chapter11.html

Автор: Iroha 27.7.2012, 18:03

Можно купит ь дом в Drake Landing Solar Community $369,500 это много или нет ?
http://www.welist.com/listings/view/48165

Автор: awlan 27.7.2012, 18:33

Для сухого рыхлого песка это 250-300 втч/куб.град, для известняка - монолита 800 втч\куб.град,
вода 1160 втч\куб.град

Т.е.при дельте 30 град. имеем от от 9 до 24 квт.\час., или от 0,09 до 0,24 Мвт., а не 1Мвт. тепла, Вы согласны?

Автор: muhan 28.7.2012, 6:21

Да, конечно же 1-2 Мвт.ч это для 100 куб.м. Извините за приписку.

Автор: awlan 28.7.2012, 14:49

Ну тогда идем дальше. Объем грунта прихоящийся на одну скважину 70 м.куб.,температура грунта +5 град. нагревать Вы предлагаете до +50 град.т.е. на 45 град. (температура теплоносителя при этом должна быть минимум +55 град.) при охлаждении на 30 град. имеем от 0,6 до 1,68 Мвт. При годовом потреблении 40 Мвт. дома площадью 200м.кв. и при КПД системы 50% остальное можете посчитать сами.

Автор: muhan 28.7.2012, 16:56

Вот моя концепция. Во-первых, объединяясь с соседями можно значительно сократить краевой эффект потерь, во-вторых можно использовать солнечную активность и октября, ноября и немного от зимних месяцев, в-третьих, 40 Мвт.ч на сезон для дома 200кв.м можно уменьшить в два раза, все же есть уже технологии строительства теплых домов.

Автор: Iroha 28.7.2012, 21:06

Есть один интересный момент - в этих домах воздушное отопление

Автор: Iroha 28.7.2012, 23:52

http://www.youtube.com/watch?v=WeRfaGQWwgg

http://www.youtube.com/watch?v=peS-0Y2KBC0

Автор: muhan 31.7.2012, 7:00

Iroha, спасибо за ссылки на анимацию. Я их работы наблюдаю уже 4 года, сам занимаюсь этой тематикой много лет. http://solarhous.narod.ru. И также, как они "funding partners", и пришел к выводу, как ни выпячивай - почти никому у нас это не надо - у нас много леса, мазута, угля и газа...!

Автор: awlan 31.7.2012, 11:38

"Очень теплый дом имеет теплоотдачу 3 квт при перепаде температуры внутри-вне в 30 град."

Т.е. расчетная температура для отопления -8град. в России это Сочи.

"Знал бы прикуп ....".

Остальные фантазии комментировать не хочется.

Разве только обратить внимание на "предложение соинвестору".

Автор: muhan 31.7.2012, 14:26

Средняя температура 3-х зимних месяцев -11 град, остальных 3-х в отопительный сезон -3 град. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи - договаривать надо...

Автор: awlan 31.7.2012, 16:18

А я уже все сказал. И если такие проек..жекты принимаютв Сколково , то мне жаль "соинвесторов".

Автор: Iroha 31.7.2012, 16:24

я такие ( с теплоаккумуляторами) еще в сети находил, в основном в Германии по моему. А на отдельный дом оценку производили, чего и сколько нужно ?

Автор: muhan 31.7.2012, 20:25

Я делал меньшим размером на 40 куб.м. под домом с теплоизоляцией с 6 сторон. Бассейн с водой - 280 тыс.руб, объем с грунтом - 80 тыс.руб

Автор: Iroha 31.7.2012, 21:09

Эскизик можете прислать ?

А в России есть объекты по типу Drake Landing Solar Community, с веб мониторингом ?
На мой взгляд больший интерес проявляют, когда есть реальные объекты, которые можно руками потрогать.

Автор: muhan 31.7.2012, 21:30

Ну прямо уже и с веб трансляцией? Мне не известно. Я вижу в этом объекте множество потенциально патентоспособных технологических решений и, поэтому, если и кто-то реализует такой проект, то всячески скрывает это. Канадцы, о тех технологических решениях, которые публиковались на их сайте 4 года назад, сегодня и не упомянуют.
Гору осилит идущий.

Автор: Iroha 31.7.2012, 21:40

закрытость вовсе не способствует спросу.лично мне идея нравит ца.

Автор: muhan 1.8.2012, 6:31

До повсеместного спроса надо довести идею до технологической документации. Моя цель - выложить такую документацию в инете. а пока первый этап: после первой пробы и получение результата: "ух ты, получилось" хочу обсудить с профессионалами о теоретической возможности. У меня был пример, когда за мою инновационную идею я получил множество критических тумаков, а когда реализовал физически - ...

Автор: muhan 19.8.2012, 16:37

Этот проект выставлен на инновационный конкурс
http://konkurs.interra-forum.ru/projects/page7.html
Там есть немного экономики. Буду рад Вашим комментариям на представлении этого проекта "Аккумулирование Солнца для зимнего обогрева"

Автор: Илья Гут 23.8.2012, 13:22

На мой взгляд, одним из оптимальных решений есть связка водно-ледового теплоак. (ТА) и теплового насоса (ТН). ТН работает при температурах около 0С( кристализация воды), на фазовом переходе он может выкачать тепла соотв. количеству от горячей воды при ее охлаждении от 80С до 0С.
Выгода- отсутствие теплоиз.ТА.
Если получающийся лед складировать на лето, то сильно уменьш. расходы на кондиционирование и хранение продуктов.

Автор: Alex_ 23.8.2012, 18:14

В теории (концептуально) разумное и рабочее решение.
На практике возникнут проблемы хотя и чисто технологические, но серьезные, и главая - устройство аккумулятора таким образом, чтобы ТН как раз работал при температурах около нуля. Да, не стОит забывать о том, что стоимость аккумулятора не должна быть сильно дороже стоимости того же скважинного поля и свойства не хуже.

Автор: Илья Гут 23.8.2012, 20:51

ТН будет эфф.(с большим СОР) работать с водой любых плюсовых температур, которая у нас будет помещена, например, в подвале. Причем можем осуществлять кругооборот вода- лед-вода, если стоит задача экономии или запрета сброса использованной воды.
Стоимость ТА будет определяться только стоим. нетеплоизол. емкости. Единственное тут надо решить вопрос с конструкцией теплообменика на котором образуется лед.

Автор: Iroha 21.9.2012, 12:23

Для чего делают две емкости ?

Автор: Alex_ 21.9.2012, 14:52

1. Одна большая ёмкость - сложнее и дороже двух маленьких. (как вариант)
2. Меньше перемешивается теплоноситель в емкостях, сохраняется стратификация по температуре. (В накопителях она нужна)
3. Резервирование - если одна потечет, система не остановится

Автор: Iroha 21.9.2012, 17:02

Спасибо.

Автор: muhan 21.9.2012, 18:18

Емкости - это наверно хорошо. Но, на начало отопительного сезона в ноябре нужно саккумулировать до 10 Мвт.ч тепловой энергии для очень теплого дома. Такая емкость - это слишком дорогое удовольствие. Если стоит задача аккумулирования малых эапасов тепловой энергии, то емкость на несколько кубов - это нормальное решение.

Автор: Iroha 21.9.2012, 18:20

Чему должна быть равна емкость этих баков ,
емкости земляного аккумулятора или что то другое?

Автор: Alex_ 21.9.2012, 19:03

В баках краткосрочный запас тепла, то есть для сглаживания в пределах суток-других. В скважином поле - сезонный. Отсюда и расчет

Автор: Iroha 21.9.2012, 21:06

Нашел более подробную схему

Автор: Iroha 21.9.2012, 21:38

Конструкция использованных нагревателей
все просто как три рубля

Автор: Alex_ 21.9.2012, 23:15

Когда производство массовое и в своей стране, оно и стоить будет три рубля (немного дороже меди, алюминия и стекла, использованных в производстве).
Когда эти коллектора малыми партиями везут из-за бугра, они и стОят, как диковина, и устанавливаются все больше из любви к занимательной технике.

Автор: Iroha 22.9.2012, 13:50

Эти же нагреватели в стадии монтажа

Автор: Iroha 23.9.2012, 0:37

.

Автор: Vano 24.9.2012, 1:55

Вот так точнее ссылка
http://konkurs.interra-forum.ru/projects/project/170/
Потому как докладывают проекты и переехал проект на другую страницу.

Автор: muhan 24.9.2012, 10:27

На конкурсе /konkurs.interra-forum.ru проект не имел поддержку без обяснений.
На кокурсе Сколково также, но с оптекаемой формулировкой "недостаточно информации".
Поеду на круглый стол - может что-то узнаю больше, наверно финалисты к финансированию предложили более эффективную технологию http://community.sk.ru/foundation/energy/energoeffectivnost/
Немножко моей экономики.
Нужно 4 Млн.руб. За сезон построю 3 дома с аккумуляторами и "выносной" аккумулятор 12х12х2м.
Продам дома как жилые и на следующий сезон построю массив из 5 домов с единым аккумулятором в грунте на 1500 куб.м

Автор: Alex_ 24.9.2012, 12:36

У Вас там многие цифры "натянутые", то есть далеки от реальности. Ну не может жилой дом потреблять в-среднем 3 кВт тепла за сезон, хоть 30см пенополистирола на стены уложите. Не может, и все тут. Окна (форточки) всё равно захочется открыть, стёкла там, мостики холода, входы-выходы, а главное(!) - горячее водоснабжение. ИзвинИте, но подробно доказывать Вам это не буду. Будьте честны сами с собой. Постройте себе один такой дом - инвесторы подтянутся.

Автор: muhan 24.9.2012, 14:16

Может. Экспериментальный дом в 280 кв.м отапливался только бытовыми электрическими приборами.
Есть ссылка (у меня не работает) http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=10013 "Эта скандальная строительная теплофизика"
Вкратце: Стены - эффетивный утеплитель 30см, крыша - 40см, двойной входной тамбур, минимизация оконных проемов, вентиляция - дозированая с рекуперацией.
Что с ГВС? Так бюргеры в одном заполнении ванны моется вся семья и собака. (Конечно, ментально мы это не приемлим.)
Поэтому, все же может дом в 120 кв.м расходовать по теплу 3 квт при перепаде температур 30-35 град.
У меня все же какой-то опыт есть в строительстве. Более 100 проектов реализованы, и 3 дома своими руками.

Автор: Alex_ 24.9.2012, 18:05

А я не хочу так жить.
Я хочу из гостиной сразу попадать на лужайку перед домом.
Я хочу остекление от пола до потолка (не везде, конечно, но все-таки хочу)
Я хочу открывать окна и чувствовать дуновение свежего прохладного (да хоть и холодного) воздуха, со всеми запахами природы.
Про мытье - оставлю без комментариев, чтобы не выругаться.
и таких, как я - 99% народу.

Автор: muhan 24.9.2012, 19:26

Конечно же неприемлемо многое для нас, особенно ванная на семью.
Но 1% все же так готовы жить ради совершенствования идей, чтобы и остальным 99% было приемлемо.
Отступление, раньше по СНИПам над лестничным маршем всегда должно быть окно, теперь можно 24 часа жечь светодиодную подсветку мощностью до 1 вт, все сохранение тепла из дома.

Автор: Vano 25.9.2012, 0:37

Окно было не сколько для освещения, сколько для эвакуации при пожаре, удалении дыма через ЛК.
Рядом расположен дом 9 этажка как мой, запроектированный очень экономично - с окнами на ЛК за лифтовой шахтой, так вот при пожаре на последних этаж погибли люди - не могли эвакуироваться по ЛК так как дым не мог уходить с ЛК - до окон не добраться с ЛК.

Автор: muhan 25.9.2012, 6:54

Я пока только про малоэтажное строительство.

Автор: Vano 25.9.2012, 17:56

Понятно.

Автор: Iroha 5.10.2012, 14:41

Вроде кто то интересовался распределением температур земляного аккумулятора

Автор: vadim999 5.10.2012, 15:29

... и можно завязывать с "концепцией".

Автор: Alex_ 5.10.2012, 16:11

Спасибо. Оценить бы ещё объем потерь тепла в грунте в процентах от "закачанного" туда. И ещё: давно как-то я интересовался этой темой и гд-то нарыл, что инсоляция в зимний период в Канадской Альберте в 2,5 раза выше, чем, например, в Московской области.

Автор: Alex_ 5.10.2012, 16:23

ОК, пусть так. Тогда надо, как сейчас говорится, отделить мух от котлет.

Сам по себе дом с заявленными характеристиками (120 кв. м. 3 кВт) - это уже ноу-хау, и освоение этого проекта надо вести отдельно (уж больно специфический на него клинет - 1%, и Вы с этим согласились). А топить его можно хоть чем - электричество, дизель, газ... Топлива нужно мало, поэтому на самом деле это неважно. Кстати, экономический смысл установки аккумулятора (+ ТН) в данном случае под большущим вопросом.

Второй проект - это сезонный аккумулятор тепла под потребности заказчика. Понятно, что заказчику с "500-метровым" замком из кирпича (из однго только кирпича), надо вежливо объяснить, что это, мол, не для него... А я, например, считаю, что оптимальная потребность тепла на "дом моей мечты" - 10 кВт (при тех самых -10С на улице). И что у нас тогда с размерами сезонного аккумулятора выходит?

Автор: muhan 5.10.2012, 17:33

Посчитал. На начало ноября нужно иметь 28 Мвт.ч тепла, это 600 куб.м грунта с теплоемкостью 0,6 квт.ч/м3.град.
В ноябре инсоляция еще ощутимая, по Москве 38 квт.ч /м2 месяц. К концу февраля температура в АКК упадет до 14 град.
Расчет теплоотдачи дома 120 кв.м с мансардным этажом на перепад внутри-вне 35 град:
Стены, 25см утеплителя, 0,2 вт/м2.град, площадь 100м2, всего - 700 вт;
Крыша, 30см утеплителя, 0,18 вт/м2.град, площадь 80м2, всего - 500 вт;
Проемы: окна двери, 2 вт/м2.град площадь 5м2, всего 350 вт;
Вентиляция на 4 человек, 140 м3/сутки, без рекуперации - 1000 вт;
Остальное - ГВС и др., хотя септик в АКК, т.е ГВС только на перегрев организма.

Мы так сильно хочем жить как немцы, но не приемлим их экономию. Последний мой проект, гостиница для французов в нашем Поволжье. Их устраивают спальни 2,5 х 3 м.....

Автор: awlan 5.10.2012, 18:27

Французы и не только, давно бы уже отправили это в мусорку.

Автор: v-david 5.10.2012, 20:03

периодически захожу в эту тему, часто возникает желание отписаться. потом пропадает.... нет ну вот это что? "В ноябре инсоляция еще ощутимая, по Москве 38 квт.ч /м2 месяц. К концу февраля температура в АКК упадет до 14 град." товарищ! у вас как там на Луне, штормит? нет? нет, все таки наверное штормит, ибо только из полуобморочного состояния можно родить это: "38 квт.ч /м2 месяц." .... Брат! ты заедь в Москву в ноябре, там такая инсоляция!!! ахренеешь!
Да, видно потоп - все таки лучший способ, раз - и все чисто, табула раса....

Автор: v-david 5.10.2012, 20:26

А тут еще это: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77365&view=findpost&p=815691 как истина.... Сэр! я Вас люблю, откуда Вы взяли эту х(.)ю? Сами меряли? Или всерьез решили, что ихние двоечники напихали в землю датчики и, медитируя, между делом (харе кришна!) составили сие произведение? И что нам теперь с этим делать? молиться на этот красно-синий кактус? Да ни фига, реально куда это можно и нужно засунуть знают все, но я не озвучу, с форума попрут, а мне здесь интересно.
плохое у меня сегодня настроение, извините, ежели кого обидел.

Автор: muhan 6.10.2012, 7:39

В советское время под Ашхабадом был институт Солнца, меряли, писали отчеты...
http://www.abok.ru/for_spec/articles/16/3374/solar.htm
http://solar-battery.narod.ru/meteo.htm

По вентиляции ошибся, в 24 раза меньше будет

Автор: Iroha 6.10.2012, 7:55

Цифра явно занижена даже не считая.

Красно - синяя картинка с распределением температур, я думаю что расчетная модель.
А реальная вот это:

Автор: Alex_ 6.10.2012, 11:20

Выходит, что поддержка отопления от солнца наиболее оправдана в южных районах Сибири, наименнее - в Сочи. Нетрудно выяснить, что, например, в Монголии и Канадской Альберте ещё больше солнца, чем на юге Хабаровского края. Я к чему виду - пресловутый канадский солнечный проект не накапливает 100% энергии на зиму. Зимняя инсоляция вносит свою часть, и немалую. И чем дальше, тем сильнее убеждаюсь: копить тепловую энергию в искусственном накопителе на весь отопительный сезон - экономически нецелесообразно.

Автор: awlan 6.10.2012, 12:55

На этом можно ( и нужно) тему и закрыть!

Автор: Iroha 6.10.2012, 16:40

Я так понял вся система разрабатывалась и моделировалась в программе TRNSYS. Кто нбудь знаком с ней ? Какие отзывы ?

Автор: Iroha 7.10.2012, 12:15

.

Автор: Alex_ 7.10.2012, 15:09

23 тонны воды - это сезнный накопитель?
Скорее, это накопитель на случай пасмурной погоды (неделя-другая). Хорошо, облака прошли, выглянуло зимнее солнце, и что, 10 кв. метров коллектора потянут отопление и нагрев накопителя? В-общем, мои расчёты (по всем параметрам) тотально не сходятся с тем, что изображено на картинке.

Пожалуй, всё сойдётся, если в качестве строения мы примем землянку или что-то очень на неё очень похожее.

Автор: Iroha 7.10.2012, 17:45

Это эксперимент , проводится в таком пассивном доме.

Автор: Alex_ 7.10.2012, 20:15

Прежде всего интересно, какой процет отопительной нагрузки за сезон покроет гелиосистема?

Автор: Iroha 7.10.2012, 20:23

я так понял они хотят 100 %
Пишут что критичным является декабрь в остальное время бак начинает нагреваться. Может и есть смысл.
Бак

Автор: Alex_ 7.10.2012, 20:54

Не сходится.
В январе потребление тепла таким домом - минимум 6 кВт (предположим, что он суперутеплён), коллектора дадут только 4 кВт - это максимум и то в полуденный пик.

Автор: Iroha 7.10.2012, 21:22

Не настаиваю сходится или нет, не знаю. Завтра , если не забуду, предложу знакомому провести эксперимент на его доме.
Электричеством греетса, терять ему нечего кроме электрических цепей.

Автор: juzzi 8.10.2012, 12:57

Суммарный приход солнечной энергии за период с 1.12.2011-29.02.2012 г. Москва составит:
для горизонтальной поверхности 77.17 КВт/м2
для наклонной поверхности, угол 45 градусов, ориентация ЮГ 215.8 КВт/м2
для наклонной поверхности, угол 60 градусов, ориентация ЮГ 240.87 КВт/м2

Давайте определим величину отопительной нагрузки за зиму и увидим процент замещения.

Автор: Alex_ 8.10.2012, 14:20

Энергия, всё-таки, измеряется в кВт*ч. Будем считать, что это описка.

Энергоэффективный дом в Моск.обл. зимой потребляет 10кВт тепла в среднем; за 90 дней - 21600 кВт*Ч.
10 кв. метров коллекторов с учётом "зимнего" КПД вакуумных трубок (50% в лучшем случае) дадут 1200 кВт*Ч.

Если КПД коллекторов у же "сидит" в Ваших цифрах - тогда 2400 кВт*ч.

Коэффициент замещения 5...10%.

Автор: juzzi 8.10.2012, 14:30

Нет, выше указана величина СИ приходящая на поверхность коллектора. Действительный КПД Вы верно указали.
5% вполне отрезвляющая цифра, что-то на уровне погрешности в ОВ-шных расчетах.

Автор: Alex_ 8.10.2012, 15:15

Если взять 100 кв. м. коллекторов (и аккумулятор тепла впридачу), картинка по энергетике, понятное дело, будет другая.
Считать тогда придется экономическую целессобразность. Вот только сдается мне, что там её и близко не будет...

Постараюсь подитожить.

Слагаемые хоть какой-то экономической оправдываемости (не говорю успеха) "солнечных сообществ", в порядке важности:
1. Холодный, но солнечный климат.
2. Дешёвые коллекторы (местного производства)
3. Натуральный накопитель тепла (скважины в сухом грунте).
4. Обобществление накопителей и пр. коммуникаций.

В Московской области проблемы по всем четырём пунктам.
В Бурятии (точно не знаю) - по второму и четвёртому.

Автор: awlan 8.10.2012, 16:32

Я бы предложил таким товарищам на себе ставить эксперименты для начала, а потом предлагать кому либо.

К слагаемым я бы добавил 5-ый пункт ТН.
Ставлю себе 120 вакуумных трубок в помощь ТН, ну а теплосчетчик покажет эффективность солнца в Бурятии.

Автор: Alex_ 8.10.2012, 17:21

В теме, в-основном, обсуждается накопление солнечного тепла без использования ТН.

Автор: awlan 9.10.2012, 4:18

В теме, в-основном, обсуждается накопление солнечного тепла без использования ТН.

Ну этот то вопрос уже понятен.

Автор: Iroha 9.10.2012, 7:08

Okotoks, Alberta

Автор: Alex_ 9.10.2012, 8:37

Ах, там ещё и котлы есть!...

Самое интересное на этих графиках - провал в ноль солнечной составляющей в конце декабря 2009 года. Был накопитель и весь вышел, так что ли?

Автор: Iroha 9.10.2012, 9:34

У них была какая то авария вроде утечки антифриза. Возможно с этим связано. А котлы у них есть. даже два.
На графиках видно как аккумулятор постепенно разогревается.

Сейчас как я понял они делают поселок на 1000 домов с подобной технологией.

Автор: Alex_ 9.10.2012, 11:08

Судя по последней зиме, похоже, что он "вышел на режим". 5 лет - это срок, когда картинка в подземном теплообменнике устаканивается.

Автор: Iroha 9.10.2012, 15:20

Вся схема

Автор: Alex_ 9.10.2012, 16:04

Зачем теплообменник между накопителями и жильём? И там и там вода, или нет?

Автор: Iroha 9.10.2012, 16:11

В баках, аккумуляторе вода. В солнечных нагревателях пропиленгликоль 50% в жилье не знаю, надо выяснить.

Автор: Iroha 21.1.2013, 15:38

Еще одно применение грунтового аккумулятора
http://www.374.ru/index.php?x=2007-09-28-13

Автор: muhan 22.1.2013, 15:39

Интересное решение: размораживать поверхность дорожного полотна зимой за счет накопленного летом тепла. Но, конечно же в Японии появляются специфические проблемы. Необходимо дорожное полотно держать хотя бы на +1 град, а там в Приморье сильные ветра, и расчитывать надо было не естественную конвекцию, а принудительную с ветром, а это может быть во много раз выше.
Наверно это было бы эффективнее где нибудь в Западной Сибири, в местах с малой ветровой нагрузкой.
И все же такой аккумулятор тепла покажет эффективность в Российской деревне. У нас очень хорошие энергоэффективные традиции строить теплые дома. Ведь хорошо сложенная русская изба-пятистенок имеет теплоотдачу около 3 квт. при разнице температуры внутри-вне в 30 град. А это аккумулятор на отопительный сезон 6-8 Мвт.ч, по эквиваленту к электричеству. А если еще и объединится с соседями? Да и солнечный коллектор очень прост - это трубы по ринципу теплого пола под: газоном, дорожками, по малым пристроем.
Такой аккумулятор можно построить за копейку не больше 120 тыс.р. На сегодня у нас в Среднем Поволжье газ в деревянный дом подводят за 200 тыр, и считают это нормально!

Автор: Iroha 22.1.2013, 18:38

А как посчитать земляной аккумулятор ?

Автор: muhan 23.1.2013, 15:45

Есть две основные характеристики грунтов: теплоемкость и теплопроводность. Разброс по обоим в 4-8 раз. И, поэтому характеристики грунтов: сухого песчаника и сырого ила будут отличаться в 30 раз. Как и различна будет конструкция теплообменника. Сейчас идет наработка на такую методику.

Автор: Iroha 23.1.2013, 16:28

Имеется ввиду как считать такие конструкции до уровня коммерческого предложения.

Автор: muhan 31.1.2013, 21:55

Еще раз подчеркну: Такая система может стать привлекательна при себесоимости строительства до 10 тыс.руб на 1 квт мощности (входной или выходной) запасенной (аккумулируемой) тепловой энергии. Так, для деревенского традиционного, теплого, дома типа "пятистенок" на широте Москвы европейской территории России такой аккумулятор тепла, рядом с домом, не должен иметь себестоимость выше 120 тыр. Извините, но для дома в 300 кв.м с кирпичной стеной в 1,5 кирпича, эта система будет мало рентабельна.

Автор: toni 9.7.2018, 23:50

для отопления дома нужен бассейн объемом с дом и зеркала площадью с дом

Автор: muhan 27.7.2019, 20:22

Э́ффективный вариант солнечного коллектора (от 3 тысяч.руб) Если уже есть металлическая кровля . Подача воды в верхний трубопровод, забор теплой воды из нижнего водосборника. Площадь экрана 12,6 кв.м, поликарбонат 10 мм. Среднее Поволжье, июль месяц. В режиме длительной работы расход воды 11 литров за 3 минуты (0,22 куб.м/час) Нагрев воды: в 10 и 17 часов - 15 град. в 13 часов - нагрев 30 град.

Автор: jiexawcr 31.7.2019, 10:59

вы гоните воду против естественной циркуляции с какой целью?

в итоге вы получили 4кВт мощности утром/вечером, ночью 8кВт. и толку от них? какая итоговая температура теплоносителя после нагрева?

Автор: muhan 20.8.2019, 12:31

Так у меня нагревается металл под 10-мм поликарбонатом. На улице 28 градусов, безветрие. В нижней точке 60 град, в верхней точке 110 град. При наружной температуре 20 градусов, в нижней точке 40 град, в верхней 90 град. Под поликарбонатом толщиной 4 мм, температура ниже на 10 град.

Автор: инж323 20.8.2019, 14:42

Перед НГ расскажите как обоспечили Расчетный расход на ГВС.

Автор: muhan 9.10.2019, 19:49

Обустроил аккумулятор тепла, АккТ, на 40 куб.м из влажного грунта под моим домом. Был подвал 6*6*1,8. Теплоизоляция пенопластом 20см со всех 6 сторон, простейшая гидроизоляция. Расправил 150 метров трубы ПНД диаметром 40мм. Общие затраты , (насос, фитинги, труба) составили 9 т.руб. и два месяца моего труда с грунтами.
Расчитываю и проверяю теплоотдачу при нагреве АккТ до 40 град, длительно. В течении нескольких дней было несколько солнечных часов, правда с сильным набегающим ветром 15м/сек. И окружающей температурой 12-18 град. Контрольные замеры изменения температуры вход-выход АккТ - солнечная панель составили 8-10 град. Примерно снимал по 300 ватт с кв. метра панели. Думаю столько же будет в декабре при " безветрии".
Планы на следующий год. Забетонирую катлован перед домом, откуда брал грунт, буду собирать водные осадки. Вокруг закопаю 300 метров трубы ПНД40. И все это с 5 сторон теплоизоляцией пено- структурой 20см, сверху песочек и растелю газон 10*15 метров, в котором проложу 200 м трубы по принципу теплых полов. Будет АккТ водно-земляной на 200 куб.метров с газонным солнечным коллектором.
Солнечную панель на крыше сделаю из 16 мм поликарбоната, площадью 40 кв.метров.
Если хватит сил средств возведу 2-квт. парусный ветрогенератор и построю несколько скворечников и на самом верху большое гнездо, может аист прилетит!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120129

Автор: инж323 9.10.2019, 22:52

Сколько ваттч сегодня панель дала?

Автор: muhan 10.10.2019, 11:50

Вчера, 9 октября, солнце светило около часа. Это 4000 ватт.часов по эквиваленту к электричеству. Помылся в душе на 250 ватт.часов, остальное "послал а землю, пусть копится. Ночью температура до 0, а вдоме тепло, люки пока не закрыл.

Автор: инж323 10.10.2019, 18:18

и как определили, что это именно 4 квтч, а не 121 ваттчас? энергия ниоткуда не появляется, да и при появлении её откуда либо взять её та еще задача.

Автор: muhan 12.10.2019, 16:36

12 октября. Ровно один час яркого Солнца, 11 град. в тени, и почти без ветра. За один час "прокачал" 355 литров воды. Разница температур в контрольных переходах панель- АккТ составила 10 градусов в течение всего часа.

Автор: инж323 12.10.2019, 17:06

Экий у вас интенсивный час солнечной радиации. У нас лифт всего полчаса на одной батарейке ААА ходит, а вас вон сколь с солнышка поступает. Уплотнительные резинки на стекле авто не воспламеняются при этом?

Автор: muhan 25.10.2019, 18:27

Сегодня, 25 октября, до полудня был прекрасный день. Закачал в аккумулятор тепла около 10 кВт ч, по эквиваленту к электричеству, тепла. По
солнечной инсоляции, это такой же режим температурный какой будет в конце февраля.
Ещё заметил неравномерность теплосьема по сечению профлиста. У меня толщина профлиста 0,5 мм. Нужен толще, до 1мм толщиной.

Автор: muhan 29.10.2019, 18:06

Сегодня, 29 октября, было 5 солнечных часов, на улице 6 град. в тени. Снимал от 1,5 до 2,5 кВт тепла. Потери были через поверхность поликарбоната. Однозначно 16мм будет эффективнее. Завтра снег. Перевожу пока, до случая, АккТ на тепло от водогрейного котла. Надеюсь расстапливать котел не два раза в день, а один раз за два-три дня. У меня теплый каркасный дом 84 кв.м. Утеплитель: ниже нуля пенопластом 20 см с защитой от мышей, стены 15 см и кровля 25 см эффективным утеплителем. Окна- стеклопакет на 2,5 кв.м и витраж 6 кв.м из 16 поликарбоната.

Автор: CNFHSQ 29.10.2019, 22:09

А воздухообмен в помещениях сколько в час?

Автор: Vano 29.10.2019, 23:02

Как здорово.
Первое сообщение, когда автор стал измерять в кВт тепло.
Не как ранее 4000 ватт.часов
и не 10 кВт ч

а

Снимал от 1,5 до 2,5 кВт тепла.

Супер. Автор растет на глазах.

Автор: muhan 30.10.2019, 6:58

Ну конечно же теплового потока, эквивалентно к электричеству.

Автор: muhan 14.2.2020, 19:55

Возможности моего аккумулятова тепла грунта 40 куб м. Протопил котлом (дровами) 10 дней назад. Уезжал, температура в доме 25 град, приехал температура 12 град. За всё это время температура на улице была -6-9 днём, -12-18 ночью. "Качал" на самой малой скорости циркуляционный насос Oasis. Обогревал в большом доме малое помещение 20кв.м.

Автор: Runner B 15.2.2020, 10:50

В Канаде есть похожее - зимой обогреваются теплом, накопленным летом в грунтовом аккумуляторе.

Автор: altsem 15.2.2020, 13:26

Господа, чего вы мучаетесь. Грунт сам по себе есть аккумулятор. Какие там сотни тысяч? Позвали экскаватор, прокопали траншею, бросили в неё трубу, закопали, отослали экскаватор.
В чём проблема? Экскаваторов в районе нет? Можно из соседнего позвать.

Автор: altsem 15.2.2020, 14:15

Не экспериментировать с аккумуляторами, а внедрять работу грунта как сопутствующего фактора в работе вент.систем в первую очередь и в частности, а также отопления вообще.

А все эти искусственные завышения температур в изолированном массиве... Регресс это всё, волюнтаризьм, экстенсив и преклонение перед западом.

Автор: muhan 15.2.2020, 16:21

С экскаватором это прикольно. Но у нас в Поволжье грунты в конце февраля на глубине 1,5 метров всего 3 градуса.
Изолированный аккумулятор в мае-июне это, действительно, для охлаждения дома. А в августе начинать прогревать для зимнего тепла. (Смотри выше)

Автор: Runner B 15.2.2020, 20:58

Тема конечно интересная, хотя и не новая, но как посчитать такую конструкцию не совсем понятно.

Автор: altsem 15.2.2020, 21:42

Внедрёж ножен, а не интерес. Коллега, не сможете там ничего предварительно посчитать.

Даже у меня не получилось

Автор: muhan 16.2.2020, 7:26

Опыт моего внедрения читайте выше. А так то что уж словоблудить?

Автор: Ironfire 23.2.2020, 5:11

Интересная мысль. Не встречались материалы на эту тему, хотя целенаправленно и не искалось.
Вы встречали схемы как это можно сделать?

Автор: muhan 18.3.2020, 17:07

Сегодня, 18 марта был хороший солнечный день, почти без ветра, температура в тени в 11ч - 3 град, в 13 - 8 град, в 16 - 6 град. За 5 часов прокачал через АккТ почти один куб, со средним нагревом 12-14град. Это 15 кВт ч по эквиваленту к электричеству. В полдень с кв.м снимал почти 500 ватт тепла.
Жду комментариев умных и заключений.
Блудняк игнорируем

Автор: awlan 19.3.2020, 9:43

Есть такая штука ГУГЛ называется, набираете "грунтовые тепловые насосы". Найдется 5-6 млн. ссылок, изучайте.

Автор: v-david 20.3.2020, 22:02

давно не заходил, интересы немного сменились. А тут, как я погляжу, все больше и больше форумхаусом попахивает.... пардон мой флуд

Автор: muhan 25.3.2020, 20:23

Сегодня, 25 марта, солнечный день, в тени в полдень 2град, безветрие. Четыре часа гонял систему. В полдень имел: 60 литров за 10 минут, нагрев на 8 град Честно снимал 300 ватт теплового потока с кв.метра.
Возможности АккТ. 8 суток работал на обогрев
дома насосом без дополнительной подтопки. Средняя температура за период днём 0 град, ночью - минус 5. В АккТ на выходе температура понизилась на 3 град.
Вывод: Буду коммерциализировать строительство АккТ на индивидуальных заказах. Самое значимое применение, для зимней дачи с подтопкой на выходных. Строительство бригадой АккТ на 40 куб.м за 2 дня "под ключ" с себестоимостью до 60 тысяч.руб. Бригада 4 человека с уровнем зарплаты Среднего Поволжья эпохи короновируса.
С уважением прочитаю умные предложения. Блудные игнорируем.

Автор: muhan 27.3.2020, 17:53

Сегодня, 27 марта, был отличный солнечный день. Температура 5-10 град. ветер слабый северный. Прокачал почти 3 куб.м со средней дельтой 8 град. Снимал с кв.м панели честного солнечного теплового потока 350-460вт. и загнал в АккТ до температуры в 35 град на выходе в конце в 16-30 час
Ждём серьезных комментов, блудняк игнорируем.

Автор: muhan 30.3.2020, 16:45

Эти три дня были отличные, 5-10 тепла. Прокачал более 10 кубов с нагревом в среднем 8-9 град. Сегодня, после обеда набежал южный ветер, беспардонно "слизывал" 5-6 град. Максимальный по производительности час работы системы: 620литров, с нагревом 8 град. Теплоемкость воды принял 1,16666, плотность - 1. В панели, после зимы засорились 4 жолоба, поэтому считаю для 11кв.м. АккТ нагрел уже до 32 град. Проверяю по утрам на выходе. Доведу только до 40 град. Есть ограничение насос Калибр садовый. Буду искать варианты.

Автор: muhan 2.4.2020, 22:04

Умозаключений и опыта уже досточно и я начинаю делать индивидуальные проекты "Солнечное тепло в доме зимой".
Подробности в личке. Блудняк игнорирую.

Автор: muhan 5.5.2020, 1:20

За эти два солнечных дня "закачивал" по 20-25 кВт.ч по эквиваленту к электричеству. С 9 до 16 часов. С марта месяца, иногда лишь на час включал. Температура АккТ начинает подниматься на 1-2 град. в сутки, уже 32град.. Измеряю утром на выходе, пока за ночь "рассосётся" по объему. На ночь включаю на отопление.

Автор: muhan 15.7.2020, 12:09

Середина лета. Систему включаю только тогда, когда нужна вода 40+. С середины июня, на выходе из АккТ держится 32-36 град. Достаточно для душа и быта. В системе задействовал водогрейный котел на 60 л, и временный нагрев идёт мимо (параллельно) АккТ. В очень горячий полдень, за 30мин работы перегрев дошел до 58.град, опасно. Полиэтиленовые трубы проявляют "размягчение" и опасно для насоса, чьи раб температуры до 40 град. В очень горячий полдень при неработающей системе температура в верхней точке под поликарбонатом 132град.!!

Автор: muhan 1.8.2020, 10:43

Готовлю дополнительный АккТ, вне дома. На 200 куб.м , трубой ПНД 40мм. 400 метров. Утепление пеноизоляцией с пяти сторон 20 см. Также присыпка песком 30 см и газонную траву. В газоне планирую пропустить 200 метров трубы "теплый пол", как дополнительный солнечный коллектор.

Автор: muhan 22.9.2020, 12:39

22 сентября. Солнечно, слабый боковой ветер, температура в тени 16 град. В полдень снимаю 630 ватт с КВ.метра панели. (90литров за 10 минут, нагрев 12 град ) На выходе АккТ стабильная температура 26-28 град. Включаю уже каждую ночь на циркуляцию через домашние радиаторы. Думаю, эффективней сделать водяные теплые полы.

Автор: altsem 22.9.2020, 23:53

Чёта я не понял. Испытания ещё в разгаре. Насос вот не тот оказался, к примеру. Не Калибр оказывается нужен. Таки Унипамп надо было ставить. Ну или Джилекс.
Но проэгты уже клепаем
Цэ не блудняк? Чего там ув.Автор игнорировать собрался??

Автор: muhan 23.9.2020, 7:19

Считаем, что цэ не блудняк. Я, как архитектор-инженер сделал уже более 300 проектов и основное моё заключение, "карман с деньгами у всех заказчиков разный и , поэтому, разное отношение к комфорту эксплуатации оборудования. Насос Калибр, недорогой, у меня проработал уже три сезона! Есть мысли как поменять крыльчатку и уплотнители, что бы , недорого!, поднять температуру эксплуатации системы на 20 градусов. Да и эксплуатация показала, как значительно уменьшить шум при работе насоса. А дорого, в проект всегда можно заложить, пусть просто маленькой ссылкой. Спасибо.

Автор: muhan 23.9.2020, 14:03

23 сентября, солнечно в тени 20 град. ветер северо-западный обдувает активно нижний водосборник, у меня полипропиленовая труба канализационная 7 метров с вертикальным рукавом, для задержки крупного мусора. На этой трубе "уходит" под ветром до 6 град... Если измеряю температуру в нижней части "ручейка с желоба металла" то получается !!!! близкое к 1 кВт. с кв.метра поликарбоната панели!!! Оборот воды 0,54 куб.м в час, нагрев 18-20 град. площадь всей панели 12,4кв.м , теплоемкость воды принимаю 1,1666 кВт.ч/м3*град.?!!!!

Автор: muhan 27.9.2020, 18:16

https://youtu.be/3P6EoQ7ydCc
Видео демонстрация работы моего недорогого коллектора

Автор: yozik 6.10.2020, 20:29

Мда...теоретики такие теоретики...
"Насос циркуляционный"...
Простой вопрос...
Мощность насоса...
И где её (мощность) в расчётах?
Это первое.
Второе..не учтён теплоперенос по железу (железная крыша греется ведь и выше т.н. солнечного коллектора)
Третье вряд ли сделана теплоизоляция профнастила снизу под коллектором. Значи имеем ещё и нагрев за счёт воздуха внутри чердака (охлажденный водой воздух опускается вниз, а его место занимает тёплый ) так что тепло собирает вся железная крыша.
Сову на глобус натягиваем?

Автор: muhan 6.10.2020, 22:41

Отвечаю. Циркуляционный насос не для работы с коллектором. Под профнастила 25 см минерального утеплителя, это потолок 1 и мансардное этажа. При неработающем процессе, в летний зной, под поликарбонатом, в верхней точке коллектора, воздух нагревается до !!! 135 градусов.

Автор: muhan 27.10.2020, 12:28

Сегодня 27 октября, полдень, солнечно +3град в тени, слабый северный ветер. В коллекторе нагрев на различных дорожках 15-20 град. Циркуляция воды 0,36 м3/час. Получается теплосьем с кв метра 500-700 ватт. Если по теории считать потери конвекцией с листа 10мм поликарбоната сотового 3 ватт/м2*град, и при перепаде температуры 45-50 град, то это не предел. Не было бы совсем ветра, можно снимать 800-900 ватт с кв метра.
Утеплил нижний сборник-трубу листами вспененного полиэтилена. Общие затраты на материалы коллектора составили 5500 рублей. Вступаю в третий отопительный сезон. Поликарбонатные листы сильно поизносились, но вместе с насосом функционируют нормально.
Температура на выходе из АккТ сейчас составляет 24 град. Для отопления использую радиаторы от торговых хододильников, при размерах 1,5*0,33м эффективная площадь теплосьема с алюминиевых ребер 6 м2.

Автор: muhan 1.11.2020, 11:02

1 ноября. Коллектор отключил, всё меньше солнечных часов. АккТ греет дом уже с сентября. Сейчас на выходе 22 град. Для основного нагрева дома, 84кв.м достаточно. Суммарная площадь теплосьема 5 радиаторов составляет 30 кв.м. Котел подтапдиваю только для душа и ванны и стирки. Проявилась ожидаемая проблема, пошла не большая течь из системы. Нашел прогрызаную дырочку, раскидал клеевых ловушек, поймал гадину маленькую. Сейчас мышиные рецепторы работают меньше на еду, больше на тепло. Дом по периметру защищён песчаной и металлической отмосткой, всё равно одна лазейку нашла. В прошлом году тоже одна была. Вроде бы просто, а мыши в доме с теплым полиэтиленом - это проблема!

Автор: muhan 2.11.2020, 15:40

2 ноября. Рано решил отключить коллектор. Всю неделю прогнозируются солнечные часы со слабыми ветерком. Сегодня за 4 часа закачал в систему 20-22 кВт.часов тепла, по эквиваленту к электричеству.

Автор: muhan 16.11.2020, 7:58

16 ноября. На два часа вышло солнце. На воздухе -3град. Снимал по 350-500 ватт с кв.метра панели. Возможности грунтового аккумулятора тепла АккТ. 40 куб.м грунта, суглинок с черноземом, с некоторой влажностью. По эквиваленту к традиционной русской печи с лежаком: по объему это как 30 печей, по теплоемкости - 50 печей. АккТ подключаю уже с конца сентября. Температура с 30-32 град. снизилась до 20-22 град. На витраже завязались последние помидорки, взошли два кустика огурцов сорта китайский, может к новому году сорву. В прошлый отопительный сезон, зима была теплая, проживание не постоянное, отапливание половину первого этажа и мансардный этаж. расход на отопление составил 2 куб.м дров и 1-1,2 МВт.часов электричества. В этот отпительный сезон проживание будет постоянным. Цель: свежие огурцы в марте на витраже 6 кв.м.!!

Автор: altsem 1.12.2020, 10:37

В морозы обычно ясная погода. Солнышко несколько часов светит и излучает.
В морозные дни сей абсорбер будет эксплуатироваться?

Автор: muhan 1.12.2020, 12:02

В морозный солнечный день, при абсолютном безветрии, штиль. При наружном -10град и нагреве до 30 град, потери на конвенцию составят 100-150 ватт.на 1 кв.м. При малейшем ветре по поверхности листа поликарбоната, в 2м)сек, будет уже отрицательный эффект. Даже при ортогональном падении солнца на поверхность.

Автор: altsem 1.12.2020, 23:41

Ну то-есть не планируется использовать в мороз.
Понял. Спасибо

Автор: altsem 11.12.2020, 13:17

А я бы подумал о возможности такого режима

Автор: muhan 27.12.2020, 14:07

27 декабря. На выходе АккТ 14-15 град. Конечно же был "подогрев" и дровами. Декабрь месяц был холодным, по ночам -15-20 град. За месяц ушло 2 куб.м дров

Автор: muhan 13.1.2021, 16:37

Возможности АккТ грунтового на 40 куб.м. 31 декабря топил весь день водогрейный котел. Потом объективные каникулы. И затопил только 9 января. На выходе из АккТ было 11 градусов. Конечно ещё и с лета тепло осталось Сегодня, в морозную стужу ночью 30 с ветерком, не надо ночью вскакивать на предмет разморозки водогрейной системы в доме!

Автор: muhan 20.3.2021, 17:13

20 марта. На улице солнце, -3 град. в тени,и сильный северный ветер, с обратной стороны. Первый погожий денёк в этом году. Солнечная активность, примерно как в сентябре. Пробный запуск системы теплосьема. Оборудование уже два сезона работает исправно, несколько отверстий засорились в трубе верхней подачи. В нижней точке температура "ручейка" 38-42град. Конец холодного отопительного сезона. Затраты с начала, с 1 ноя́бря, составили 5 куб.м дров и 2,2 МВт.ч электричества.. Всё же считаю что летнего тепла в АккТ мне комфортно хватило и до января.

Автор: altsem 22.3.2021, 12:37

Про засор нескольких отверстий можно чуть поподробней? Понял так, что "ручеёк" в работе активно контактирует с атмосферой? Или другая причина?

Автор: muhan 22.3.2021, 14:35

Ручеёк активно контактирует с металлом, "слизывая* с него тепло, которое проходит через поликарбонат. Труба верхней подачи, только металопластиковая, потому как в летнюю жару под температурой до 150 град. Так как верхняя часть открыта для выхода перегретого воздуха, то выходные отверстия на 3-4мм, будем называть их форсунками, забиваются пылью со временем. Их надо чистить или накрыть каким-то материалом. Пробовал накрыть полиэтиленовой изолентой. На жаре, как тряпка, но держится, но за сезон под морозом и ветром приходит в негодность. Думаю, нужна какая-то х/б полоса, с возможностью приклеивания к поликарбонату, или каким-то сцеплением.

Автор: muhan 30.3.2021, 16:59

30 марта. Слабый набегающий ветер, +5 град.
Солнечная интенсивность как в начале сентября За 7 часов в АккТ "закачал" 30-32 кВт.ч тепла. В полдень с кв. метра. панели снимал 620 ватт, можно и больше. При включении системы, после 15- минутной остановки, прибежал сосед : "Дымит крыша!" Так сильно парила.

Автор: muhan 22.4.2021, 12:57

Поддержите проект. Как утилизировать хотя бы "тот объем ПЭТ-бутылок"?! С длинным сроком природного разложения. Только в землю, но с Пользой! В качестве теплоизоляции грунтовых аккумуляторов сезонного тепла-ходода. С температурой нагрева до 50град. большие объемы грунта или бассейны воды, чтобы зимний обогрев от летнего Солнца и летняя прохлада - от мартовских ночей. У меня есть опыт 3-х летней эксплуатации такого аккумулятора.
В основе теплосопротивления материалов лежит свойство замкнутых воздушных объемов, будь то керамзит, пеностекло или пенополистирол. Этим объемом может стать пэт-бутылка.
Стоит задача: предложить в строительстве связующий состав с достаточной адгезией к пэт-поверхности. На первых этапах, это керамзито или иной вспененный бетон. Но, опытами, надо предложить вспененный состав из мягких фракций полиэтилена "со свалки". И нужна технология изготовления таких теплоизоляционных плит на заводах утилизации отходов.
И предложить простой способ для самостоятельных работ. Пример: В вырытую траншею, послойно на состав с продольной ориентацией, укладываем ПЭТ-бутылочки, 1,5 и 2 - литровые лучше "приспустить" до 1 литра. И сверху слой в 30-50 см. Защитить от грызунов бетоном или песчаной присыпкой. И недорогой коллектор из наклонных листов металлопрофиля под поликарбонатом.. А если позволяют средства, то бассейн с недорогой геомембраной, и три месяца в году, наслаждаться купанием, а потом закрывать-открывать заводскими плитами из пэт-бутылок!
Но, всё же, не надо больше пэт-технологий. Пусть будет алюминий с родственными щелочными металлами. Это и конструкции, и тара, и упаковка, и "дрова" в отопительный сезон, и электричество.. Чтобы, в конце оборота-рециклинга, восстановиться безболезненно Солнцем, через сэу, вэу, гидро, тэу... Ведь всё от Солнца!!
Идею стартапа разместил на нескольких площадках, в том числе и крауд-платформах. Цель: сбор средств на науку и опыты. Также мой счёт в СБЕРе Муханов Александр Леонидович,
42307810454061404864
Поддержите проект. Может кто-то конструктивно, кто-то финансово. Блудняк по-прежнему игнорируем.

Автор: yozik 22.4.2021, 14:14

Да ну?
Никому это не нужно. я про Вашу идею, не взлетит.
Т.к. ПЭТ-бутылки прекрасное возвратное сырье, как и бумага.
Посмотрите в вкладку контакты https://aquaizol.ua/ru
А потом в гугле или еще где посмотрите на его расположение из космоса.
Вот вторая ваша фотография это то что вы на спутниковых снимках увидите.

Автор: Neowise 22.4.2021, 22:31

Не надо закапывать, из них одежду в Китае делают.

Автор: Neowise 24.4.2021, 12:40

А то ходить не в чем будет.

Автор: muhan 25.4.2021, 13:53

Конечно и одежду, и поделки, и в асфальт...Но, по данным всемирного банка, в год 2 Млрд.тонн ТКО. Прикинем долю ПЭТ-емкостей, её плотность, да за 20-50 лет..... всё же получаются Кубо*километры. И поэтому, только в землю с пользой. И в Сызрани, и в Якутске, и для прохлады в африканской пустыне!

Автор: Neowise 25.4.2021, 15:51

Не надо в землю, пэт прекрасно перерабатывается.
Как топливо тоже можно использовать.

Автор: yozik 26.4.2021, 13:34

Мда....вот как так можно отрыватся от реальности, и жить в стране "розовых пони"
выдумали проблему, теперь ее решаем.
А как же первоначальный сбор сведений?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%AD%D0%A2-%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%BA#:~%3a%74ext=%D0%98%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%9F%D0%AD%D0%A2%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F,%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0%20%E2%80%94%2050%20%25.
Даже долго искать не пришлось.

Проблема не в переработке.
Проблема в сборе.
Вы как решаете вопрос со сбором?
Как все?
Ну так все уже и без вас решили что делать с собраными ПЭТ бутылками.

Как по мне цель собрать средства на блудняк автору

Автор: Neowise 27.4.2021, 8:25

Реальные проекты

Автор: yozik 27.4.2021, 10:18

К солнечному коллектору никаких претензий.
Я про ПЭТ бутылки.

Получается автор вообще не занимался исследованиями в области утилизации ПЭТ.
Первое что он должен был проверить

А даже википедия знает, что с утилизацией ПЭТ вообще никаких проблем.
И тому свидетельство фотки от автора, по которым видно что ПЭТ складируют, и даже куда то возят.
А вот то что ПЭТ "закапывают" ни одной фотки нема
А видя такой несерьезный подход к решению простой задачи.
Можно сделать вывод и о несерьезности автора вообще.
Можно и солнечный коллектор под сомнение поставить.
Может он и там "сову на глобус" натягивает (как с ПЭТ)

Автор: muhan 9.6.2021, 9:14

Сегодня за два года осмотр и помывка поликарбоната с обратной стороны, из-за жёсткой воды. На металле проступает ржавчина из-за металла в системе. Мыть не буду. Думаю покрасить черной охрой для лучшего солнечного поглощения. Ведь поверхность металла, главный элемент такой системы. На АккТ тепловой энергии буду включать ближе к сентябрю. А пока что хватает работы 5-10 минут циркуляционного насоса на режиме 60 ватт.

Автор: muhan 19.8.2021, 15:54

19 августа. Начинаю "собирать Солнечное тепло" для отопления в холодное время. Бюджетное оборудование работает справно уже третий сезон. Пока что включал систему только по необходимости. В жаркие месяцы АккТ включал "на прохладу", в мае было 20+ град. в июне 26+.
Некоторые мои умозаключения. Самые желанные и эффективные по "теплосбору" месяцы август-сентябрь и март-апрель. Поэтому, нормальный уклон кровли для средней широты 45град. , как и в архитектурном плане. Максимальный нагрев АккТ в конце сентября 45-55 град, дальше идут потери через поликарбонат "под ветерком".
Ниже отм -1.00м в АккТ можно полиэтиленовой трубой ПНД, выше - полипропиленовой канализационной. Для этого стыки фиксировать "на сдвиг" 2-3 шурупа нержавейки, на герметичность - хомут из нерж (можно проволкой).
Насос. достаточно циркуляционый в режиме 80 ватт, для прокачки трёх параллельных контуров: АккТ 150м 40мм труба, теплый пол 100 м 16 мм, и напор на коллектор на перепад высот 3 м со скоростью 240л/час, трубой с внутренним диаметром 10 мм, а можно и лучше, маслошлангом с диаметром 5 мм.
Всё это в бюджетном варианте.
В августе, в жаркую погоду без ветра, снимаю с кв.метра коллектора 800-820 ватт . Что, вообщем то соответствует теории. 1 кВт Солнца на кв метр ортогонально, и проницаемость 10 мм поликарбоната 80%.

Автор: altsem 20.8.2021, 12:31

Теперь по делу..
Так вот дело в том, что в ПЭТ-бутылке слишком большой пузырь воздуха. Воздуха, который сам по себе является прекрасным теплоизолятором(казалось бы), но при возникновении конвекции обретает свойства теплоносителя.
Есть правило:
- Маленькие пузырьки воздуха, это лучше больших пузырьков воздуха
- шаровидные пузырьки воздуха, это лучше сплющенных пузырьков воздуха.

Извините, но при всём интересе и уважении к Вашим трудам, сия идея не имеет перспективы.

И да. Не будем забывать, что материал сей прекрасно утилизируется, при превращении ПЭТ-бутылки в иной продукт.

Автор: muhan 20.8.2021, 12:48

Спасибо за комментарий. Очень правильное наблюдение. Но есть ещё зависимость Рейнольдса..
А на практике, есть пороговый размер замкнутого воздуха, когда возникает тепловое движение под воздействием внешнего тепла. Ещё на практике. Тяга в дымовой трубе при диаметрах от 90-100 мм выше. Меньше диаметр, заметно, кратно меньше тяга.
Ещё на практике. В 2х литровой ПЭТ бутылке, в стоячей позиции, горячий подкрашенный воздух хорошо двигаеться. В лежачей позиции, намного хуже движение. В сжатой, до 1 литра, в лежачей позиции, движение воздуха не заметно, почти.
Поэтому, в моем предложении, большие объемные ПЭТ ёмкости надо немножко "прижимать".
И ещё раз подчеркну. На сегодняшний день надо утилизировать на Земле несколько Кубо.килрметров ПЭТ ёмкостей за 50 лет использования.

Автор: muhan 28.8.2021, 20:10

Аккумулирование тепла в грунтах и воде в объемах нескольких сот кубометров, в бюджетном варианте
Появляются новые материалы и технологии.:
1.ГНБ горизонтально-направленное бурение. Без нарушения структуры грунта . Уже сейчас 63мм 100-метровую полиэтиленовую трубу тянут по 500р за метр. Возможно уменьшение цены.. И вертикальную "спираль" до глубины 4-6 метров с диаметром 2-6 метров.. И если несколько таких контуров и объединиться с соседями, да под одно бетонное "покрывало" ...
2. Геомембрана. Такая плотная, типа резины. Толщиной 1-5 мм шириной полотна по несколько метров. Хорошо герметизируется на стыках. Уже сейчас делают большие водные пруды и карьеры...
3. Лёгкие конструкции домов, каркасного типа. С общим весом материала и оборудования от 10 тонн на дом 10 х 10 метров.
4. С такими большими объемами аккумуляторов, до нескольких сот кубометров, уже более продуктивно впишеться тепловой насос. И утепление, по периметру на глубину 1-2 м ПЭТ-бутылками со свалки...

Автор: muhan 11.9.2021, 6:33

Такая идея, может немножко бредовая: Разогрев грунтов под домом разрядами молний. У меня каркасный дом с угловыми стойками, металл уголок 10*10 см. Связанный контур 6*6 метров с заглублением 3 метра, и контур 6х10 м с заглублением 1,5 м. Может выставить мачту? И на какую глубину прогреется? Есть специалисты? Без блудных высказываний.

Автор: lovial 11.9.2021, 11:08

В естественной конвекции Рейнольдс откуда? Грасгоф за нее отвечает, за естественную конвекцию...

Есть. Яков Исидорович Перельман, "Занимательная физика" в 2-х томах, для среднего школьного возраста... Там расчет есть, сколько энергии содержится в одном разряде молнии. И сколько денег можно сэкономить, если эту энергию использовать.

Автор: muhan 15.9.2021, 6:56

К теме: Разогрев грунтов от молнии. Ударяет в дерево и по разветвленной "сети" корней разогревает грунты. Приводя к схеме замещения электрического сопротивлени, там где более влажные корни и большая их ветвистость, там и ударит. Конечно же, поэтому и разница большая, в сухом песчанике и мокром суглинке.
В расчетах энергоемкости молнии, что нашел в Сети уж больно точные конечные результаты, при свободных начальных условиях, миллионы вольт и длительность в микросекунды. Я наблюдал молнии, длительностью до секунды.
Поэтому мой, очень приблизительный расчет. У нас на лекциях электроснабжения в МЭИ, да и в СНИПах предлагается для молниеотводов лента металлическая сечением 1-2 см2. Это практика. И иногда эту ленту, локально в 1 метр, прожигает. То есть, сколько энергии нужно, чтобы нагреть этот контур металла и довести до расплавления один участок?
У меня получается от 300 кВт.часов и выше. А у вас??!! Вообщем то не мало, но уж лучше, непрофессионально, Эту Подругу в гости в дом не приглашать!
Практикой делимся, блудняк, по-прежнему игнорируем.

Автор: lovial 15.9.2021, 9:23

Это Ваша сетчатка "держит" образ секунду....

Автор: muhan 4.10.2021, 14:58

Прошел сентябрь. Был только один день "сбора тепла" за 30 кВт.часов. Август ничего не копил по-хорошему. Теперь надеюсь на солнечные дни со слабым ветерком в октябре. Сейчас на теплых полах держится 22-25 град.

Автор: altsem 11.10.2021, 12:19

Вы можете выложить принципиальную схему действующей установки и системы? А то уже "плыву". О чём речь.
Нарисуйте пожалуйста? Хоть от руки.

Автор: muhan 8.11.2021, 7:53

Сегодня, 8 ноября, отключил коллектор теплосьема. Термопара, замурованая в дальнем углу АккТ, показывает 28-29 град. Это можно считать среднюю температуру по 40- кубовому АккТ. По теплоаккумулирлванию август проигнорировал, сентябрь был почти без Солнца, в октябре - лишь 5 полных хороших дня.

Автор: awlan 8.11.2021, 10:54

Вы не ответили на предыдущий пост.

Автор: muhan 8.11.2021, 11:53

Ранее уже ответил и описал всю схему. Много на видео. Добавлю немножко. Насос достаточно на перепад высот в 2 м мощностью 60-80 ватт. Больший, садовый, использую только для "вывода" воздушных пробок. На фото симбиоз соединений. Некрасиво, но Перфекционизмом не страдаю, делаю из того, что под боком и в строительном сельпо. Если узел спрятан от глаза в повседневной жизни. Справа налево. Выход из АккТ и теплых полов, - канализационный переход - тройник - кран - насос - переходник, канализационные трубы с манжетами - выход на котел. Всё закреплено на доске, на сдвиг крепление.

Автор: altsem 8.11.2021, 16:32

А что. Для своего применения, весьма достойная сборка.
Работает ведь? Работает

Автор: Neowise 8.11.2021, 16:41

Вал насоса д. б. строго горизонтально, а то помрет.

Автор: altsem 8.11.2021, 16:55

Так вроде горизонтально вал.

Автор: Neowise 8.11.2021, 17:01

Он по моему повернут на 45* от горизонтали.

Автор: altsem 8.11.2021, 17:20

Да? Что-то я не с того ракурса посмотрел. По мне, так вроде горизонтально

Меня другое немного удивило. В #5 автор сказал, что кубометр грунта может аккумулировпть 1 мегаватт*час, при дельтеТ 30. Или я как-то по своему прочитал.
Если мы берём куб не грунта а воды (а её теплоёмкость выше чем у грунта) , то даже с двумя фазовыми переходами и нагревом на 100 гр получим около 850кВт*ч/куб.

Автор: Neowise 8.11.2021, 18:04

Че то многовато не закралась ли ошибка ?

Автор: altsem 8.11.2021, 20:50

Ну... даже для воды многовато. В цифре лежат два перехода, один из которых съедает не то 624, не то 628кВт. Это испарение/конденсация. Но с этим переходом, о каком аккумулировании речь, если, фигурально выражаясь - аккумулятор "испарился"? Где его потгм искать???
Остаются нагрев куба воды на 100гр + переход кристаллизации/плавления. Итого 116 +прим92 = прим202 кВт в лучшем случае. Да и то, это для воды, а не для грунта.

Автор: Neowise 8.11.2021, 20:56

С грунтами посложнее будет, но такие существуют в натуре.

Автор: altsem 8.11.2021, 20:58

Но теплоёмкость грунта (пусть даже мокрющей глины) никогда не может сравниться с теплоёмкостью воды. А я привёл сравнительную цифру для воды. Вот в чём штука.

Автор: Neowise 8.11.2021, 21:08

Согласен. Есть несоответсвие.

Автор: altsem 8.11.2021, 21:11

Но тема хороша!

Автор: Neowise 8.11.2021, 21:18

Тема что надо.

Автор: muhan 22.3.2022, 13:57

https://youtu.be/DyBVZ8RU2jI
22марта. Красивый солнечный полдень, без ветра, около 0 град. в тени. Пробный запуск системы. Уже четвертый сезон. Надо менять поликарбонат. В установившемся режиме, после 1 часа после пуска, снимает до 600 ватт с кв. метра. Откуда потери? Примерно 100ватт - это тепловые из-за разницы температур. Основные потери - это плохая светопрозрачность поликарбоната. Надо менять.
Энергетический расход за отопительный сезон: 1,5 тонны угля, 3 куба дров, 900 ватт час электричества.

Автор: awlan 24.3.2022, 15:00

Продолжительность "отопительного сезона" какая(дней, часов)?
Отапливаемая площадь?
Режим проживания постоянно, наездами?
Средняя температура за "отопительный сезон" внутри дома?
Как считается "снимаемая" мощность?
Какое количество энергии получаете в день, месяц?

Автор: muhan 24.3.2022, 16:22

1.Продолжительность - с 1 ноября по сей день
2.84 кв. м
3.Постоянное проживание 1 чел, 2 - наездами, ,
4.Температура !средняя! за сутки: 15 град - 1 этаж, 20-25 2 этаж
5.Температура на входе-выходе, счетчик расхода воды.
6.Средняя мощность умножить на 24 - энергия в день

Автор: awlan 25.3.2022, 17:07

1. С 1 ноября по ???
2. ОК.
3-4. Постоянно жить при т-ре +15С, при нормируемых +20С как то не хочется .
5. То есть плюс-минус потолок.
6. "Средняя" за сутки? Но, если вы не знаете, то ночью Солнца нет.

ЗЫ. Количество потребленного топлива(уголь-дрова) вполне хватает для поддержания на 84 м2 температуры в +15С без участия Солнца.

Автор: muhan 27.3.2022, 7:42

Друзья, коллеги и просто интересующиеся! После нескольких звонков и обращений через личку. Представляю, что некоторые пытаются воплотить такую систему у себя. Давайте Здесь обсуждать Ваши проблемы. Пусть иногда проблемы кажутся нелепыми, но местный учёный люд даст квалифицированное умозаключение. Блудняк по-прежнему игнорируем.
Некоторые мои решения. Моего 40-кубового АккТна всю зиму не хватит, чувствуется эффективность только до Нового Года. И то в параллели с котлом. Январь, февраль не те месяцы! Даже если немножко Солнца, но набегающий ветерок унесет всё удовольствие.
Пленку защитную с поликарбоната надо снимать. Она запеклась у меня и теперь "хрен отдережь" и от пыли "замутнела".

Автор: muhan 29.3.2022, 13:09

Уточнение. Для тех кто воплощает. Просьба делиться результатами ваших начинаний.

Автор: muhan 11.4.2022, 15:15

Сегодня, 11 апреля более менее солнечный денёк на 5 часов. Наверное на Алтае или Хабаровске Солнышка круглый год больше. Китайский термостат за 200 руб уже второй сезон справно работает, с переключениями тучка-солнце. За сегодня закачал тепла 21 кВтч (1,16 * 1,8 куб м * 10 град. среднем). А как у вас?!?!

Автор: muhan 12.4.2022, 11:07

К ЦЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНОГО ХОЗЯЙСТВА
Есть наработки-практика 15-ти летнего "Аккумулирования Солнца для отопления в холодный период". Востребованым, в настоящее время, будет применение такой системы отопления в с/х комплексах. С наглядным исполнением автономии по биообороту: круглогодично зеленый корм - птичник - бункер с червями. Это будет пилотный объект, как пристрой к построенному ранее, жилому дому в Самарской области. Ветрогенератор с парусным захватом.
Цена вопроса: 1,2 Млн. рублей. Кредитная линия на год. Или инвестиции с последующей долей в материальных и нематериальных активах.

Автор: muhan 2.5.2022, 7:45

Весь апрель с температурой на улице до 0 ночью, и не более 15 днём. То солнце, то тучки. Где-то под Хабаровском с Алтаем солнечнее! Термостат справно переключает. Весь апрель температура утром на полу 20+ град. А как у вас!?!?

Автор: nick2 18.5.2022, 9:33

А у нас в квартире - газ.
А на даче ещё стройка продолжается.
Пока не о тепле думаю, а об охлаждении.
хочу воздух на вентиляцию через проветриваемое подполье забирать летом (там охлаждение уличного воздуха будет и просушка подполья заодно),
А в холодное время - из теплицы.

Автор: muhan 25.5.2022, 4:49

Про охлаждение от грунтового АккТ, например 10*10*2м. Имея нижний пояс теплообменника на глубине 2 м можно к концу июня иметь ещё 15 град. В наших средних широтах России, в конце марта температура грунтов на глубине 1,5 м 3 град, в городе 1 град. Мой 40- кубовый АккТ, за апель -май нагрелся массивом только на 8-10 град. Причём термостат мне "накачал" равный объем в мае и апреле, вот такой май не солнечный в Среднем Поволжье в этом году.
А при хорошей проработке, можно и наморозить грунтов за зиму, для летнего катка. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120423 но это уже совсем другая история.

Автор: инж323 25.5.2022, 13:54

а могли бы и черного металла накопать где и сдать. Кило 5 примерно, на те же 125 рублей за ваши 21 квтч. или полтонны, если повезет.

Автор: altsem 30.5.2022, 13:43

А в холодное время во многих случаях можно продолжать забирать через подполье. Грунт реагирует на внешние изменения на глубину до 15-20 метров. Зимой откачка тепла от открытого грунта происходит во много раз интенсивнее, нежели от грунта в подполье. Так что можете смело рассмотреть вариант круглогодичного забора воздуха из подполья. Межсезонье не исключайте.
Забор зимнего воздуха от теплицы тоже лучше организовать через подполье: теплица - подполье - дом. И особенно хороша эта схема как раз в межсезонье.

Автор: muhan 30.5.2022, 14:43

Хоть помещение "подпольной ямы" хоть зонды под землей рассматриваю как площадной теплообменник. Чтобы снять с ямы 1 куб. м воздушной массы с темп. 10 град. надо "тудаотправить " 1 куб. м с темп 30 град. По моим прикидктам с 1 кв. м стенок-пола ямы можно снять не более 20 ватт на 1 град. тепла-холода, длительно, на глубине 1,5 метра

Автор: altsem 31.5.2022, 20:29

Вот это главное заблуждение, благодаря которому люди практически не пользуются возможностями аккумулирования тепла/холода в естественном грунтовом массиве.

Автор: muhan 26.6.2022, 10:01

Весна в Поволжье среднем оказалась "не ахти", как теплой. Апрель, по солнечной активности, был теплее мая. Июнь, по температуре только два дня выше 25 град. Но тем не менее, уже с апреля отопление на Солнце. Сейчас, средняя температура по массиву АккТ 28-34 град. Поэтому, уже не включаю, даже в заманчивые солнечные денечки. Будет очень жарко, буду пробовать на прохладу, включать после 21-00, выключать в 9-00.
На ЧАВО. Можно ли использовать старый шифер, вместо металлопрофиля. Думаю, можно. Процесс тот же, нагрев под поликарбонатом, и водичка "слижет" это тепло. Можно ли тоньше поликарбонат? Думаю, можно. Лишь бы он не повредился "под коленками" при обслуживании.

Автор: muhan 30.7.2022, 14:53

Вот и жара в Поволжье. В варианте использования системы на прохладу. Эффект почувствовал только на 6-7 день. Температура с АккТ снизилась с 32 до 25 град. Из теории: принял теплопередачу поликарбоната естественной конвекцией 5 ватт/м2*град. Из практики: время с 21-00 до 9-00, прокачивает 2,5 м3.

Автор: muhan 26.10.2022, 18:38

Конец октября +2 град в тени. В полдень интенсивность Солнца на вертикальной стенке 40 град. (термопара на поликарбонате внутри), в августе-июле было 50 град. Съем тепла 200 ватт с кв. м. В июле было до 800 ватт. Вот такие потери из-за набегающего вечерочка и разнице температур.

Автор: muhan 14.2.2023, 11:22

https://dzen.ru/a/Y4GG9vqJ1EopneSW.
Ёмкие аккумуляторы тепла с использованием теплоемкости недр

Автор: muhan 7.3.2023, 17:54

Начало сезона. Хороший день. В полдень, в тени 0 град, слабый набегающий ветерок. В 13-00 тепловой поток был 2,5-2,8 квт. АккТ подключил. Температура на выходе 16 град. В начале января было 18 град, когда отключил АккТ.

Автор: muhan 23.3.2023, 15:55

23 март. Солнечный апогей для 45-градусной кровли. В полдень Солнце под 90 градусов. С 7 марта прокачал 11кубов, примерно 150 квт. ч тепла. Максимальный съем с 1 кв. м панели был 400-420 ватт. Всё время дует набегающий ветерок, температура за бортом 0- +8 град.

Автор: muhan 7.4.2023, 5:17

Уже месяц, как не затапливаю угольный котел, всё Солнце Солнце. В Последние дни, наиболее благоприятные, по 25-32 квт. ч за 8 солнечных часов с 9:00 - 17:00. Описал на форуме АСИ и Россконгресса "Новые идеи для ....." Как думаете, будет реакция каких-нибудь гос. органов??!!
Блудняк, по-прежнему, игнорируем.

Автор: altsem 16.4.2023, 15:10

Реакции не будет. Оставьте уже этот блудняк. Им там не до Вас.
Просто продолжайте наблюдения. Записывайте данные.

Автор: nick2 16.4.2023, 18:22

я думаю над подобной темой.
летом сделать кондишн, с забором прохлады из земли.
а зимой вентиляцию оттуда же

Автор: altsem 16.4.2023, 20:25

Ну что... Глядя на годовой ход температуры и осадки, вполне достижимо.

Только обратите внимание, что по Тюмени среднегодовая температура колеблется от -1.8 до +3.2. По последним годам +0.3.
Так что - вполне. Вполне.

Автор: muhan 17.4.2023, 14:15

Не только для Тюмени, но и я, осмелею и скажу, что и для Якутии такая система может иметь какой-то эффект. Правда первый год, это растопка вечной мерзлоты. 90 кВт ч на один куб льда необходимо для плавления. Уже с 7 марта я только на Солнце отапливаюсь. Даже при некоторой дымке, температуре вне + 5 град в тени, 25 град внутри на термопаре на стекле, 3 квт с 12 кв м и 8 солнечных часов. Поэтому дерзай Тюмень!

Автор: muhan 21.4.2023, 20:47

Отключил. 40-кубовый АккТ до августа. Баланс тепла: из 30 кВтч днём, на отопление жилья ночью только половина, а это мне надо? Использую дополнительный грунтовой объем 6-8 куб.м. (у меня он есть) Ещё отмечаю большой "уход" тепла при сильном Солнце, на парообразование, 0,6 кВтч на литр воды. Имею расход воды до 10-15 литров в день, особо солнечный. Всем благих деяний и тёплого жилища.

Автор: muhan 31.7.2023, 14:04

Июль. Днём до 38, ночью не менее 20 град. Опробовал на прохладу.естественным стоком по северной части кровли. Площадь 46 кв. м термостат подключил с 0-00 до 6-00 часов. Снял 2,5- 3 кВт. ч прохлады. Да и насос израсходовал около 1,5 кВтч. В августе ночи прохладнее, наверно результат будет лучше.

Автор: muhan 21.8.2023, 12:38

Распечатал АккТ и уже за 5 суток температура на его выходе 18,5-19,5 град. Наслаждаюсь апрельской прохладой на полу и радиаторах 1 этажа. При вакханалии среднего Поволжья в 35 полдня. Эффект круглосуточный чувствуется! Всем прохлады и тепла.

Автор: muhan 24.9.2023, 8:16

Сентябрьский солнечный пик. Это когда на кровлю под 45 град Солнце в полдень под 90 град. Поликарбонат пока не заменил, с интересом ресурса. В хорошие денечки, в полдень, собирает с 12 кв. м 4-4,5 квт. Это уже иногда излишки. Включаю только ближе к полудню. Средняя температура так как по АккТ 30-32 град. А впереди, как заявляют синопсисы , теплый октябрь. Всем тепла в дом!

Автор: muhan 11.11.2023, 10:18

18 ноября. За окном +2 град. Солнце светит. Последний нормальный денёк, наверное в этом году. 11 часов, снимаю 1,5-2 квт с панели. Есть набегающий ветер. Теперь зимняя консервация. Всем тепла в дом!

Автор: altsem 11.11.2023, 10:57

Для Якутии Ваша работа даже более актуальна, нежели для вашего региона. Смысл такой: чем севернее регион - тем актуальнее.

Автор: muhan 13.11.2023, 9:38

Для Якутии и вечной мерзлоты. Пенополистирол, пенопласт не подойдёт из-за свойств впитывания влаги, особенно под давлением, например движения грунтов. Полиэтилен ПВД "со свалки" может подойти, ПЭТ бутылки до 1,5 л, деформированные, сжатые. По моим практическим замерам, 60 см таких ПЭТ плит заменит по теплопроводности 30-40 см пенопласта 25 плотности. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=138032
Даёшь сады в Якутии

Автор: muhan 16.11.2023, 9:22

Возможность аккумулирования больших объёмов тепла, в массиве грунтов холма(горы), в глинозёмах и известняках. Для АЭС, и даже для Якутии. Чтобы "греть воздух не в процессе" на радиаторах и глади озера, а в отопительный сезон через форточку жилья. С метровой теплоизоляцией.
Пронизывая ГНБ трубами, в том числе и для горячих теплоносителей. Например, для малой АЭС с тепловой мощностью 10 МВт. за 4 месяца, с тепловой потерей 50%, и дельтой нагрева 40 градусов. Это будет холм 150-200 м в диаметре и высотой 40-50 метров. Хватит для отопления 100-200 дворов в приарктической зоне.
А когда-то малые-АЭС в массиве холма, для близлежащих поселений. С электрическими аккумуляторами режима 400 градусов, например натрий-серными.
А ведь можно и озеро накрыть большим тепло-покрывалом.
Так можно ли саккумулировать для сезонного отопления 10*24*100=24000 МВт ч тепловой энергии??!!

Автор: AI 155 16.11.2023, 11:16

Такой аккумулятор есть в Канаде. Летом заряжается от солнца, зимой отапливает поселок.

Автор: muhan 25.11.2023, 9:00

Теплосьем воздушный для гелиосистемы. Ещё одна возможность использования незамкнутой системы оборота теплоносителя, т.е. поликарбонат на желобах. Воздух подсасывается внизу, "слизывает" тепло с металла поднимаясь наверх и отводиться в помещение через гофрорукав вентилятором. Попробовал в ноябре, впечатляет. Из проблем: хоть и ноябрь, но воздух идет очень горячий может сжечь вентилятор. Технически решаемо. Верхний стык поликарбоната- трубы -металлопрофиля герметизировал скотч - лентой медной с порогом 260 градусов. Всем тепла в дом.

Автор: инж323 25.11.2023, 15:33

А что за реактор такой на 10 МВт?
Вот на ПАЭС стоит в 150МВт тепловой мощности, Ритмы тоже на 175МВт и нет более мелких. Это вы какой то ранцевый подобрали?Только это всё судовые реакторы, там ГНБ бурить не во что, там вода кругом или корпус судна.

Автор: muhan 25.11.2023, 15:40

https://topwar.ru/210545-variant-dlja-voennyh-atomnye-stancii-maloj-moschnosti.html
Ещё 65 лет назад, 1,5 МВт электрических
Сегодня рассматриваются варианты малых АЭС для приполярных районов

Автор: инж323 25.11.2023, 16:48

За весь период эксплуатации в энергетическом режиме ТЭС-3 проработала около 1300 часов и загрузка топлива исчерпала себя и реактор был остановлен. Более не работала.
Но и в этих мобильных, состоявших из 4-х танковых шасси- бурить не во что.

Автор: muhan 25.11.2023, 17:14

Надо же, а на сайте заявлено 250 суток и 5 лет эксплуатации.
Да и к тому-же, и холм-гора может быть больше. Максимальная длина прокола ГНБ 2 км!! А не 200 м.

Автор: инж323 25.11.2023, 17:37

Не путайте установку для военных нужд, стоимость которой, с востребованностью в военное время, никто считать не будет с установкой для гражданских нужд и желаемой стоимостью квтч. Для стратегических вопросов СМП делали сразу ПАЭС с совсем иным уровнем мощности и никакое ГНБ не катит. Как и цифры экономики этих квтч вам никто не скажет. А тот кто знает, то четко , как отче наш, знает- тот кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет.

Автор: muhan 25.11.2023, 18:43

Посмотрим, посчитаем, хотя первая АЭС в СССР была 5 МВт.. ..
Главное, я предлагаю использовать для отопления жилища ту энергию атома, которую безвозвратно утилизировали в атмосферу, площадью водохранилища или оребрённым радиатором с мощным вентилятором.
А это уже другая экономика.

Автор: инж323 25.11.2023, 19:14

Другая. Так и ваше кулибинство для своего дома никакого отношения к научным проработкам вопроса не имеет. Нравится, так и делайте, а когда посчитаете и сочтете, что более кулибинствовать не по карману, то и на что иное переключайтесь. Неугомонным рукам покоя ни в чем нет.
Только и энергоснабжение ракетного комплекса в военное время с готовностью к "выстрелу" в 15минут после получения приказа и энергоснабжение всего его не идет ни в какое сравнение с энергоснабжением любого "гражданского" объекта, где другие критерии целесообразности.

Автор: muhan 25.11.2023, 19:24

Когда-то мне уже это вещали: "не получится у тебя электромобиль"... А получился, на двух ралли и двух автосалонах международных, Европа признала.
Да, и все нормальные технологии приходят из ВПК.
Поэтому, блудняк по прежнему, игнорирую. Всех благ, заблудившимся

Автор: инж323 25.11.2023, 19:45

на вашем пути ни блага ни удача не помогут. Но очень помогут многим, тем что вы отвлечены на свои кулибинские ухищрения и раздумья и не путаетесь под ногами.

Автор: Сергей А. 26.11.2023, 17:42

В июне 2023 года на площадке Петербургского международного экономического форума между Госкорпорацией «Росатом» и Правительством Чукотского автономного округа было подписано соглашение о сотрудничестве по проекту атомной станции малой мощности (АСММ) на базе реакторной установки «Шельф-М».Соглашение определяет намерения и порядок организации взаимодействия сторон по реализации проектов АСММ на базе технологии «Шельф-М» мощностью до 10 МВт, которая рассматривается как эффективное решение для покрытия потребности в энергоснабжении месторождения «Совиное», прилегающих перспективных рудных полей и жилого поселка «Ленинградский». https://www.atomic-energy.ru/news/2023/09/12/138629

Автор: инж323 26.11.2023, 22:59

Есть некоторая разница между ПГТ и месторождением золота. Ценник АЭС для них включается в стоимость продукции. А ценник ресурса для ПГТ частью состоит из бюджетных дотаций.

Совиное- Ближайший морской порт находится в пос. Мыс Шмидта. Сообщение с ним по автозимнику - 110 км. ЛЭП 110 кВ до пос. Мыс Шмидта, где расположена плавучая электростанция. Расстояние до г. Певек по летней и зимней дороге - 659 км, из них по бездорожью - 472 км.

Автор: AI 155 30.11.2023, 9:11

За руб ежом, аккумуляция энергии довольно популярная тема. Известен коттедж, отапливаемый за счет накопленной летом тепловой энергии.

Автор: Const82 4.12.2023, 0:08

Плавучий академик Ломоносов в Певеке же. И цена этого электричества порядка 50 рублей за кВтч мне где то в отчетах встречалась, а в этом поселке еще больше будет из за меньшей мощности установки.
С другой стороны небольшие блоки штука интересная. Да и завоз топлива в тех местах большой и больной вопрос.

Автор: инж323 4.12.2023, 6:21

Ознакомтесь с мощностью ПАЭС Ломоносов в Певеке. Она далеко не 10 МВт.

А так, в среднем, на "обычных" АЭС цена 2 рубля примерно за квтч на шинах АЭС.
И, кстати, примерная структура затрат в цене.

Автор: Const82 8.12.2023, 20:16

Текущие экономически обоснованные тарифы:
https://invest-chukotka.ru/investoru/investiczionnaya-karta-chukotskogo-avtonomnogo-okruga/tarifyi
И рядом базовые).
Обычные АЭС в ГВт измеряются, потому и 2 рубля.

Автор: muhan 8.12.2023, 21:57

Спасибо за инвест-данные.
Задача: можно ли (рентабельно ли) в приарктической зоне выдать потребителю "на, гора" 1000 Гкал в сезон, только используя накопление Солнца за летний период в массиве грунта.??!!
Холм, диаметром 100 м, высотой 50 м, с охватом Солнца восход-юг-запад 120 град, наклоном 50 град, суммарной годовой инсоляцией 1,4 мвтч на кв. м. Поликарбонат 16 мм, с пропусканием 72% с теплопередачей 2 ватт/ м2*град.
Даже при потерях в 50% у меня получается рентабельность уже при 2 годах амортизации. Конечно много сторонних "но". Но под поликарбонатом, в процессе можно выращивать зелень, а это значительная статья прихода..
А как у вас. Тёплых батарей и зеленых огурцов Магадану, Чукотке, Якутии!

Автор: инж323 8.12.2023, 22:02

я отчего и подумал сразу, что вы так и не поняли о чем речь.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

Автор: muhan 9.12.2023, 10:20

Подчеркну. При использовании тепловой энергии от АЭС. Для них это энергия бросовая, т.е. АЭС может даже, будет доплачивать за стабильный, 24/7/365, съём тепла с работы реактора.

Автор: Const82 9.12.2023, 12:25

тут должна была быть умная фраза, но моя мудрая часть решила что просто ГЫ будет целесообразнее.

Автор: muhan 10.12.2023, 11:57

https://youtube.com/shorts/gSgyz2Qz5t4?si=A76rhiOpQMhWiRDv
Солнечный коллектор в декабре

Автор: 327 10.12.2023, 23:24

Вы ветры не учли, и то, что до августа в районе Певека льдышки плавают. Даже в окрестностях Анадыря снег стаять не успевает весь. Попадал в -5 и под 50 м/с. Сказочно. И это только осенью. Когда в августе моржи приплывают "потопить жирок".
А огурцы, эт дело хорошее, правда вряд ли это на цене отразится. (Там местные давно всё научились выращивать)

Автор: muhan 10.12.2023, 23:51

Солнечный съем тепла в мороз показал в предыдущем видео. Ветер, да, набегающий "слижет" много тепла. Но,; Мощь ветра на поверхность холма диаметром 100 м высотой 50м, т.е. площадь ометания, составит: при скорости 5м/с - 190 квт, при скорости 50 м/с - 190 МВт. Парусным захватом надо использовать. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120129
А у местных огурцов основная статья затрат в себестоимости, именно отопление .
Шкурка выделки стоит!

Автор: AI 155 13.12.2023, 9:22

А где собственно "Аккумулирование Солнца для зимнего обогрева" ?
Аккумулирование это накапливание, но накапливания как раз нет.
Есть преобразование одного вида энергии в другой.
Развод.

Автор: muhan 1.3.2024, 12:32

Уже как с 24 февраля запустил Солнечный Запас. Дни стабильно яркие, но с набегающим ветерком. В полдень -10 - -15 град. на термопаре +20-23 град. С 11 до 15 часов съём по 2,5 - 3,5 квт. с панели. Всем тепла в дом.

Автор: muhan 1.3.2024, 12:32

Уже как с 24 февраля запустил Солнечный Запас. Дни стабильно яркие, но с набегающим ветерком. В полдень -10 - -15 град. на термопаре +20-23 град. С 11 до 15 часов съём по 2,5 - 3,5 квт. с панели. Всем тепла в дом.

Автор: muhan 22.3.2024, 9:54

22 марта, солнечный апогей. В полдень 0+, солнце уже несколько дней с "бурями", слабый набегающий ветер. В полдень с кв. м панели 600-650 ватт тепла, по времени с 10-00 до 16-00. Всем тепла в дом!

Автор: muhan 16.4.2024, 16:03

С 24 февраля ограничено. Весь апрель уже без электропотпитки. Но, не всем домочадцам нравиться. Да и у всех разное "тепло"! Мне комфортно: 30- на пятках, 15 - на ушах, 25 - на я.(ну, ж по пояс будет). Всем тепла в дом!.