эффективность отражателей в теплом полу, для чего нужны отражатели из фольги (оцинковки) Опции

[Гость_молодой 2009_*]

Встречал довольно много информации, что в водяных теплых полах под трубами лучше укладывать какую-либо отражающую поверхность (фольгу, оцинковку). Но не нашел ответа, какой будет результат в цифрах, (на сколько Вт увеличится теплоотдача или иные), будет ли более равномерным распределение тепла по поверхности пола? Может ли кто подсказать?

[Гость_молодой 2009_*]

Встречал довольно много информации, что в водяных теплых полах под трубами лучше укладывать какую-либо отражающую поверхность (фольгу, оцинковку). Но не нашел ответа, какой будет результат в цифрах, (на сколько Вт увеличится теплоотдача или иные), будет ли более равномерным распределение тепла по поверхности пола? Может ли кто подсказать?

[Yaushev]

молодой, замажьте зеркало раствором и посмотритесь в него.
там такой же эффект.
У пожарных блестящие отражающие костюмы есть, но там оптически прозрачная среда как правило. В таких условиях работает. В слое бетона - нет.
под электрические тоже предлагают положить + еще и "супер-пупер-нано теплоизоляцию" 0,5 см. толщиной.

[Allar]

В Скандинавии институт проводил исследования, эффект составил 0,5%.

Реклама рулит!

[Гость_молодой 2009_*]

Огромное спасибо успокоили, а то всю голову сломал, а объяснить сей феномен не мог.

[LordN]

нужно просто понимать физику явления и отсюда будут ясны границы применимости.
тепло от тела к телу передается как минимум двумя путями
1. контакт
2. излучение

отключить первый путь - это проложить какой-либо утеплитель типо шуба
отключить второй путь - поставить зеркало. но, зеркало будет "работать" только если меж ним и телом отсутствует контактный теплообмен. другими словами - если зеркало поставлено так, что оно будет значительно холоднее тела, то эфект будет. если нет - то нет.
как-то так.

[Yaushev]

нужно просто понимать физику явления и отсюда будут ясны границы применимости.
тепло от тела к телу передается как минимум двумя путями
1. контакт
2. излучение

отключить первый путь - это проложить какой-либо утеплитель типо шуба
отключить второй путь - поставить зеркало. но, зеркало будет "работать" только если меж ним и телом отсутствует контактный теплообмен. другими словами - если зеркало поставлено так, что оно будет значительно холоднее тела, то эфект будет. если нет - то нет.
как-то так.

вообще всего 3 - конвекция, теплопередача и излучение

[LordN]

вообще всего 3

две. конвекция - частный случай контактной теплопередачи.

[Гость_alsem_*]

нужно просто понимать физику явления и отсюда будут ясны границы применимости.
тепло от тела к телу передается как минимум двумя путями
1. контакт
2. излучение

отключить первый путь - это проложить какой-либо утеплитель типо шуба
отключить второй путь - поставить зеркало. но, зеркало будет "работать" только если меж ним и телом отсутствует контактный теплообмен. другими словами - если зеркало поставлено так, что оно будет значительно холоднее тела, то эфект будет. если нет - то нет.
как-то так.

LordN!
И тогда мы получаем фирмовую мультифольгу тёплых полов для межэтажных перекрытий и её-же + утеплитель (шубу) для цоколя? (Открываем каталог и выписываем, чего надо)?

И ещё по выделенному вопрос:
получается, что важно чтобы слой фольги не примыкал к стяжке?

Сообщение отредактировал alsem - 26.1.2010, 12:48

[LordN]

получается, что важно чтобы слой фольги не примыкал к стяжке?

ну да. получается, что именно так. зеркало должно быть иной температуры.

[Гость_Логин_*]

Интересно. Т.е. получается, если положить пенофол фольгой вниз, то работать будет. А если как обычно, фольгой вверх - то нет?

[Гость_alsem_*]

Интересно. Т.е. получается, если положить пенофол фольгой вниз, то работать будет. А если как обычно, фольгой вверх - то нет?

Нет. Не будет. Фольги не найдёте. После заливки, она растворяется в цементной стяжке. Это если было напыление. Если была фольга, то она матовеет. Надо ещё стелить полиэтилен. После чего, стоимость такого самопала, становится сравнимой со стоимостью мультифольги для тёплых полов. И переворачивать нет смысла. Вспененный полиэтилен под 7-сантиметровой стяжкой, со временем, проседает, уменьшая толщину чуть ли не до нуля. (ИМХО).

Сообщение отредактировал alsem - 26.1.2010, 13:32

[vadim999]

две. конвекция - частный случай контактной теплопередачи.

Читать, вперев большие пальцы ладоней в "рукова" жилетки. А шо робыть с электрокалорифером - одна конвекция + одна кондукция.

[vadim999]

А для ЭФТИ безразличо направление теплового потока.

[arch_artem]

Добрый вечер всем.

Встречал довольно много информации, что в водяных теплых полах под трубами лучше укладывать какую-либо отражающую поверхность (фольгу, оцинковку). Но не нашел ответа, какой будет результат в цифрах, (на сколько Вт увеличится теплоотдача или иные), будет ли более равномерным распределение тепла по поверхности пола? Может ли кто подсказать?

Мне видится это так:
Фольга - пароизоляция
Есть мнение, что оцинковку надо класть над трубой для равномерного распределения тепла по деревянным полам, по полам на лагах. Используют как заменитель дорогих алюминиевых теплораспределительных пластин

Сообщение отредактировал arch_artem - 26.1.2010, 18:50

[Yaushev]

Есть мнение, что оцинковку надо класть над трубой для равномерного распределения тепла по деревянным полам, по полам на лагах. Используют как заменитель дорогих алюминиевых теплораспределительных пластин

как теплораспределитель да, подходит. Но не как отражатель.

[jota]

ну да. получается, что именно так. зеркало должно быть иной температуры.

А как бытовой термос?

[LordN]

А как бытовой термос?

точно также. наружное зеркало - холодное. то зеркало что оказалось внутри - просто технология. глупо, дорого и неудобно зеркалить только одну наружную колбу. дешевше и технологичней зеркалить сразу всю колбу.
как-то так.. ага?

[arch_artem]

Учитывая что термос может быть наполовину пуст (полн ) внутри есть смысл сделать зеркальной.

Сообщение отредактировал arch_artem - 29.1.2010, 9:38

[jota]

Вообще-то LordN прав.....
Колба термоса покрыта алюминием с наружной стороны.
Это скорее гигиенические условия, но всё-таки......

[Ewgen]

возможно прояснит:

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 16,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274

 

[Гость_молодой 2009_*]

Всем спасибо за активное обсуждение, только вот распечатал картинку, на ней все раплылось, ничего не понятно, о чем там речь, Ewgen?

[Ewgen]

там про то что пластины тепло всеж таки тепло распределяют . и прото как считать сколько распределяют. обычно такие пластины под деревянные полы идут.

это из книжки: "low temperature heating and hi temperature cooling". издание REHVA (объединение европейское, че то типа АВОКа). полностью переслать не могу исходящий канал слабый.

Сообщение отредактировал Ewgen - 8.2.2010, 16:50

[Ewgen]

http://www.beuth.de/langanzeige/Low+temper...haccesskey=main
если найдете кто где скачать бесплатно прошу сообщить

[hotjonny]

офтоп конечно. А в осле искали?

[Ewgen]

нет счас погуглил немного не нашел. она у меня отсканированная и бумажная. хотелось еще и пдф

[nrjst]

Господа, здравствуйте!

Теме - ап!

Собираюсь устроить дома теплый пол из электрического кабеля в стяжке.

Под стяжку хочу устроить 20мм слой пенополистерола XPS.

По инструкции производителя теплого пола нужно фольгированное покрытие от 0.3мм с полимерным защитным слоем - "для увеличения срока службы теплых полов"

Тоже никак не понимаю целесообразность, производителю написал - надеюсь получить хоть какой-то ответ.

Может из каких-то иных, нежели теплоизоляционных соображений?...

[lovial]

Господа, здравствуйте!

Теме - ап!

Собираюсь устроить дома теплый пол из электрического кабеля в стяжке.

Под стяжку хочу устроить 20мм слой пенополистерола XPS.

По инструкции производителя теплого пола нужно фольгированное покрытие от 0.3мм с полимерным защитным слоем - "для увеличения срока службы теплых полов"

Тоже никак не понимаю целесообразность, производителю написал - надеюсь получить хоть какой-то ответ.

Может из каких-то иных, нежели теплоизоляционных соображений?...

Вполне может быть... Цемент - щелочь, и, как выше писалось, за время твердения и высыхания фольгу и полиэтилен слегка "покушает"... Ну и дабы при устройстве стяжки вода с платификатором не утекала в швы между плитами утеплителя и в поры оного не впитывалась - прочность стяжки от этого страдает...

[Yaushev]

По инструкции производителя теплого пола

вас разводят. у нормальных производителей нет таких требований.

[nrjst]

Спасибо за ответы.

2Yaushev: Я посмотрел пару инструкций от разных производителей..

Например - Теплолюкс, iwarm.

Буду рад увидеть инструкцию, в которой не будет упоминания о необходимости использования в качестве тепловой изоляции материала с отражающим покрытием.

К сожалению, представитель теплолюкса на мой вопрос промолчал. очень жаль..

2lovial в качестве мер для сохранения прочности стяжки - согласен.. хотя в случае с экструзией... не думаю, что много воды уйдет через стыки плит.

[Татьяна Удальцов...]

"Вопрос, конечно, интересный" (С)

Что-то мне кажется, что производители лукавят, говоря про отражательную способность фольги в конструкции пола.
С одной стороны, отражение тепловых лучей подобно тому, как если бы световой луч отражался от зеркала. Но фольга в бетоне - совсем не зеркало. Фактически это просто "серое тело".

С другой стороны, тепловое излучение поглощается всеми телами, а потом вторично испускается ими. И уже поглощение и испускание излучения тем больше, чем больше степень черноты тела.

На бытовом уровне кажется, что фольгированные конструкции будут работать "как термос". Но это скорее маркетинговый ход, позволяющий продавать более дорогие конструкции. А эффективней была бы черная полиэтиленовая пленка. Вот я покрываю ей посадки в саду, и даже рукой чувствую вторичное излучение этой пленки. А излучение от стекла или зеркала не чувствую, хотя от него лучи (световые и тепловые) очень даже отражаются.

Но это я этой самой, в смысле рукой , чувствую, а так это или нет теоретически и практически по отношению к теплому полу - не уверена. Там своя специфика есть, но подозреваю, что и лапши на уши навешано немало. Вот когда отражающая фольга находится за воздушной прослойкой (например в бане), там отражение точно положительную роль играет.