Расстояние между притоком и вытяжкой Опции

[Mrs_Smith]

Добрый день! подскажите пожалуйста. В помещениях силовых трансформаторов предусматривается частично естественные приток-вытяжка и дополнительно еще механический приток. Возник вопрос по поводу расстояния между приточными и вытяжными отверстиями естественной вентиляции. Они представляют из себя решетки внизу в наружной стене и воротах (приточные), и сверху над воротами - вытяжные. Вопрос такой: должно ли здесь соблюдаться расстояние в 6 м по вертикали между отверстиями? Если должны, то: 6 м - это между центрами отверстий или непосредственно между самими отверстиями?
Про 6 м мне не понятно потому, что очень много в каких производственных электропомещениях (ТСН, ДГК, ..) встречается естественная вентиляция устройством решеток в нижней части створок ворот и над воротами, и никаких 6 м там нет.

[Mrs_Smith]

Добрый день! подскажите пожалуйста. В помещениях силовых трансформаторов предусматривается частично естественные приток-вытяжка и дополнительно еще механический приток. Возник вопрос по поводу расстояния между приточными и вытяжными отверстиями естественной вентиляции. Они представляют из себя решетки внизу в наружной стене и воротах (приточные), и сверху над воротами - вытяжные. Вопрос такой: должно ли здесь соблюдаться расстояние в 6 м по вертикали между отверстиями? Если должны, то: 6 м - это между центрами отверстий или непосредственно между самими отверстиями?
Про 6 м мне не понятно потому, что очень много в каких производственных электропомещениях (ТСН, ДГК, ..) встречается естественная вентиляция устройством решеток в нижней части створок ворот и над воротами, и никаких 6 м там нет.

[ИОВ]

Здесь 6 м ни при чём, это д.б. при мех. вентиляции и вредностях (не тепло!). Для пром.зданий с теплоизбытками считаем же аэрацию при расположении приточных и вытяжных проёмов/ на одной стене, внизу и вверху помещения - не требуется 6 м.
С точки зрения физики можно воспользоваться расстоянием 2 м по п. 10.8 СП 60 - там, конечно, тоже речь о мех. вентиляции, но зато безусловно отсутствуют вредные выбросы, только тепло

По СП 60, п. 10.5 речь о расстоянии до приёмных устройств нар. в-ха (воздухозаборы), а по п. 7.3.1

Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением ...

т.е. приёмные устройства не отождествляются с проёмами ест. вентиляции

[Mrs_Smith]

Большое спасибо!
А про механические приток-вытяжку: в типовом проекте ПС сделаны механические приток и вытяжка. Расположены друг над другом. Забор и выброс через решетки в стене, и расстояние между ними - около 2 м. Видимо тоже потому, что это тепло, а не вредности.

[ИОВ]

Вероятно, Но вот тут нужно задуматься о расчётах воздухообменов.
Вы считаете воздухообмен на ассимиляцию теплоизбытков, принимая расчётную наружную температуру. При таком малом расстоянии надо как-то учесть, что температура нар. воздуха в месте воздухозабора будет выше расчётной по СП "Климатология".

[@@@]

Только загрязнённый воздух. Иначе ни один приточновытяжной руфтоп в России нельзя было бы ставить.
В регламентах ЕС и в нормах ASHRAE есть номограммы для определения минимальных расстояний от выброса до всаса. Так вот, воздух малозагрязнённым считается такой, который кроме метаболизма человека не имеет других загрязнений. Приток и вытяжка даётся в зависимости: что выше приток или вытяжка и, в некоторых случаях, расстояния небольшие...

Ну вот я перевел финский стандарт.

Прикрепленные файлы

 Finckii_standart.pdf ( 80,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Ksl07]

Подскажите пожалуйста, а расстояние между приточными и вытяжными воздухораспределителями где то нормируется?
Просто вот такая штука есть, и между решетками 1,5м
 1.jpg ( 137,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 316


Сообщение отредактировал Ksl07 - 22.4.2016, 20:03

[Skaramush]

Не нормируется.

[Марат917]

Прошу уточнить некоторые моменты по ГОСТ Р ЕН 13779, касающиеся расстояния между притоком и выбросом воздуха (класс воздуха ЕНА 1):
1) п. А.2.3: - расход воздуха через устройство не должен превышать 0,5 м/с - как-то мало 1800м.куб/час, зачем тогда разрешать в СП 60 п.7.9.3 устанавливать вентустановки в подшивных потолках помещений и коридоров, если воздуховоды все равно тянуть на крышу (для вентустановок от 1800 до 5000 куб.м/час).
2) как использовать номограмму на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1 ведь там не указан расход для данного класса воздуха
Вся суть вопросов сводится к одному - могу ли я организовать для офисного здания вентиляцию с расходом 2600м.куб/час за счет расположения поэтажных вентустановок, расстояние между выбросом и притоком 3,5м по вертикали и 3 м по горизонтали.

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 54,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Ashihara]

Вся суть вопросов сводится к одному - могу ли я организовать для офисного здания вентиляцию с расходом 2600м.куб/час за счет расположения поэтажных вентустановок, расстояние между выбросом и притоком 3,5м по вертикали и 3 м по горизонтали.

У нас в офисном здании с забором воздуха поэтажно на фасаде даже на 4 этаже хорошо чувствуется, когда внизу останавливается грузовик и молотит на холостых. Что творится на 1 этаже я могу только догадываться.

[Марат917]

У нас в офисном здании с забором воздуха поэтажно на фасаде даже на 4 этаже хорошо чувствуется, когда внизу останавливается грузовик и молотит на холостых. Что творится на 1 этаже я могу только догадываться.

Окна выходят на пешеходную зону, а не на проезжую часть.

[Ashihara]

Окна выходят на пешеходную зону, а не на проезжую часть.

Так и у нас пешеходная зона. Но, бывает, меняют лампы, убирают снег/мусор, траву стригут крайне вонючими мотокосами и т.д. и т.п.

Особенно козырно было этой осенью, когда новый дворник по привычке листву павшую запалил. Но это исключительный случай.


PS. Раз в год бывает, что забивает канашку и пара ассенизаторов начинают качать жижу из люка поблизости (до нашего воздухозабора метров 40 на глаз). Это реально вешалка, другого слова не подобрать. Рядом с машиной так не пахнет, как от неё наверх поднимается.

[ИОВ]

... могу ли я организовать для офисного здания вентиляцию с расходом 2600м.куб/час за счет расположения поэтажных вентустановок, расстояние между выбросом и притоком 3,5м по вертикали и 3 м по горизонтали.

Не можете - этот расход превышает допускаемый по ГОСТ Р ЕН 13779

расход воздуха через устройство не должен превышать 0,5 м3/с

А далее в п. А.2.3 для условий, не удовлетворяющих ГОСТ Р ЕН 13779, указано:

В других случаях удаление воздуха должно быть организовано на крыше.

[инж323]

Это реально вешалка, другого слова не подобрать. Рядом с машиной так не пахнет, как от неё наверх поднимается.

У меня летом дворники так усердно метлой машут, что поднимают такую пыль.. которую четко "слышно" в открытые форточки. И машины все в пыли вокруг тоже. Вечером мытый приедешь с мойки, смотри на неё мытую сразу, ибо утром она уже под четким слоем пыли и не увидишь её чистую красивую.

[Зольников Михаил]

У меня летом дворники так усердно метлой машут, что поднимают такую пыль.. которую четко "слышно" в открытые форточки. И машины все в пыли вокруг тоже.

Эта проблема от недостатка озеленения. Чем меньше деревьев, кустарников и газонов, чем больше проплешин - тем больше пыли. В лесу, удаленном от дороги, пыли почти не бывает.

Раз в год бывает, что забивает канашку и пара ассенизаторов начинают качать жижу из люка поблизости (до нашего воздухозабора метров 40 на глаз). Это реально вешалка, другого слова не подобрать. Рядом с машиной так не пахнет, как от неё наверх поднимается.

разве что, на такой случай, вентустановку отключать.

[Марат917]

Спасибо, с расходом через решетку ситуация прояснилась. А как быть с номограммой на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1, там не указан расход для данного класса воздуха.

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 72,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[cpt]

Если не указан значит при любом расходе, я так думаю

[Марат917]

Если не указан значит при любом расходе, я так думаю

Не указан расход и для категории воздуха EHA 3, а это воздух из санузлов, саун, кухни, комнат для курения !

[ИОВ]

Спасибо, с расходом через решетку ситуация прояснилась. А как быть с номограммой на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1, там не указан расход для данного класса воздуха.

Просто нужно читать не выборочно , а весь текст интересующих Вас норм

А.2.4 Расстояние между устройствами для приема и удаления воздуха

Минимальные расстояния между приемными устройствами наружного воздуха и устройствами для удаления воздуха за пределы здания приведены на рисунке А.1. Эти расстояния, в основном, зависят от класса удаляемого воздуха. Для класса ЕНА 4 расстояния имеют наибольшее значение и зависят от расхода воздуха. Для классов ЕНА 1 - ЕНА 3 расстояния определяются только классом удаляемого воздуха. Данные рисунка А.1 могут использоваться только при скоростях потоков удаляемого воздуха не более 6 м/с. При более высоких скоростях расстояния могут быть меньше.

В высоких зданиях приемные устройства наружного воздуха и устройства для удаления воздуха за пределы здания должны располагаться таким образом, чтобы свести до минимума влияние ветра и восходящих потоков воздуха.

Т.е. номограмма справедлива при любом расходе в пределах допускаемого по п. А.2.3 (1...1800 м3/ч).
А для многоэтажного здания, как в Вашем случае, очень актуален последний абзац п. А.2.4. Я полагаю, что предлагаемое Вами размещение выбросов на фасаде на каждом этаже многоэтажного здания гарантирует попадание вытяжного воздуха в приёмные устройства поэтажных приточек даже при расходах выбросов в пределах допускаемых.

[Ashihara]

разве что, на такой случай, вентустановку отключать.

Не вариант, ВЕ отсуствует в принципе. Минут через 30 дышать нечем.

[инж323]

Эта проблема от недостатка озеленения. Чем меньше деревьев, кустарников и газонов, чем больше проплешин - тем больше пыли. В лесу, удаленном от дороги, пыли почти не бывает.

В принципе близко, но не совсем так. Подьезды выходят на почти север и возле них и деревьев достаточно, но вот трава не пробивается толком. Но метут то асфальт, так и еще .. а ранее другие дворники мели менее неистово и критерий чистоты был чистый асфальт, а не следы метлы на загрязненном пылью асфальте. и тогда пыль в окна не летела.
Правда неистовость их размахивания метлой при снеге не сказывается- реально асфальт сейчас на дорожках вокруг дома и тротуарах дворовых. И так всю зиму, по снегу до авто не хожу. Да и к автобусным остановкам народ ходит тоже всю зиму по асфальту. Хотя видел в других районах и давным давно заснеженные дороги во дворах и колею от авто на них- чистят в разных МКР реально по разному.

[Марат917]

ИОВ: "Просто нужно читать не выборочно , а весь текст интересующих Вас норм"

Каюсь, вы мне уже об этом говорили. Повторение - мать учения.

Сообщение отредактировал Марат917 - 25.12.2018, 12:27

[SUSUL]

Товарищи проектировщики, вот смотрю я на этот пункт, о минимальном расстоянии между притоком и вытяжкой, а потом смотрю на крышные вентиляционные установки, что в изобилии понатыканы на всяких торговых центрах, офисных зданиях и прочих объектах и вид они имеют примерно вот такой
https://i.siteapi.org/wohMYqLUDNR0LTQVp9isw...d6fe72ebb74.jpg
Как такие системы вписываются в наши СП ?! Как проходя стройнадзор?
Ведь по идеи от каждой такой установки надо тянуть воздуховод на 8 метров

[инж323]

Товарищи проектировщики, вот смотрю я на этот пункт, о минимальном расстоянии между притоком и вытяжкой, а потом смотрю на крышные вентиляционные установки, что в изобилии понатыканы на всяких торговых центрах, офисных зданиях и прочих объектах и вид они имеют примерно вот такой
https://i.siteapi.org/wohMYqLUDNR0LTQVp9isw...d6fe72ebb74.jpg
Как такие системы вписываются в наши СП ?! Как проходя стройнадзор?
Ведь по идеи от каждой такой установки надо тянуть воздуховод на 8 метров

Какой СП нарушает это ПВУ? Или верней- какой СП относится к заводской установке такой?

[ИОВ]

Какой СП нарушает это ПВУ? Или верней- какой СП относится к заводской установке такой?

В том виде, как на фото, приточка будет забирать выбрасываемый вытяжной воздух. Тем более, что выброс направлен вниз. Т.е. применение такой заводской установки без разнесения воздуховодами приточных и вытяжных решёток на какое-то расстояние по высоте и в плане противоречит, практически, всем указаниям ГОСТ Р ЕН 13779:

А.2.3 Устройство для удаления воздуха за пределы здания

К устройствам для удаления воздуха за пределы здания класса ЕНА 1 в атмосферу предъявляются следующие требования:

- расстояние от устройства для удаления воздуха до соседних зданий должно быть не менее 8 м;

- расстояние от устройства для удаления воздуха должно быть не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; по возможности, приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже отверстия для удаления воздуха (см. также А.2.4);

- расход воздуха через устройство не должен превышать 0,5 м3/с;

- скорость удаляемого воздуха в устройстве не должна превышать 5 м/с.

В других случаях удаление воздуха должно быть организовано на крыше. Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх.

[инж323]

И какой из пунктов нарушается? Решетки не стоят на одной стене( хоть как то подходящий пункт, остальные совсем не катят как нарушение в этой установке).
Пылесосил тут на днях. С расстояния диаметра штанги пылесоса штору в щетку не засасывает. А мешок для мусора свежий, пылесос мощный. При невыдвинутых щетинках к паркету щетка явно присасывается, а штору захватывает с весьма близкого расстояния( и сволочь сразу много шторы в шланг заглатывает!!!).

Что б не было неправильного понимания- мне самому такая установка ПВУ на кровле совсем не нравиться, но формально нужны пункты "запретов", а не "вопли" желающего сделать по другому и которого за эти вопли запросто обвинить в "да откат хочет, вот и докапывается".

[Бабай]

И какой из пунктов нарушается? Решетки не стоят на одной стене( хоть как то подходящий пункт, остальные совсем не катят как нарушение в этой установке).
Пылесосил тут на днях. С расстояния диаметра штанги пылесоса штору в щетку не засасывает. А мешок для мусора свежий, пылесос мощный. При невыдвинутых щетинках к паркету щетка явно присасывается, а штору захватывает с весьма близкого расстояния( и сволочь сразу много шторы в шланг заглатывает!!!).

Что б не было неправильного понимания- мне самому такая установка ПВУ на кровле совсем не нравиться, но формально нужны пункты "запретов", а не "вопли" желающего сделать по другому и которого за эти вопли запросто обвинить в "да откат хочет, вот и докапывается".

Приветствую. Пылесос - сравнение некорректное.
У Вас в воздуховод кирпичи тоже засасывать не будет. Равно как и птиц. А вот насыщенный пылью воздух - легко. И запахи тоже. Вдобавок всякая гадость будет оседать на внутренних частях воздуховодов. Те же бациллы.

[инж323]

Приветствую. Пылесос - сравнение некорректное.
У Вас в воздуховод кирпичи тоже засасывать не будет. Равно как и птиц. А вот насыщенный пылью воздух - легко. И запахи тоже. Вдобавок всякая гадость будет оседать на внутренних частях воздуховодов. Те же бациллы.

Я более красноречивее отспариваю, но речь о четких и конкретных пунктах норматива\вов. Даже возможность такой пункт в задании на проектировании прописывать не нужен, ибо сам их пишу и хватит подписи и тут даже аргумент " а вот хочу и всё" обоснованный. Да и пять десять квадратов воздуховодов мне за красивые глаза проложат, что б их развести в стороны, но .. "хачу норматиф", даже ссылаться на.. " а вот сочтите это моим самодурством и наглостью" надоедает.
Тут на вытяжке струя в сторону от притока улетает сразу и зона всаса приточки более чем в 2 калибрах.

[Бабай]

Я более красноречивее отспариваю, но речь о четких и конкретных пунктах норматива\вов. Даже возможность такой пункт в задании на проектировании прописывать не нужен, ибо сам их пишу и хватит подписи и тут даже аргумент " а вот хочу и всё" обоснованный. Да и пять десять квадратов воздуховодов мне за красивые глаза проложат, что б их развести в стороны, но .. "хачу норматиф", даже ссылаться на.. " а вот сочтите это моим самодурством и наглостью" надоедает.
Тут на вытяжке струя в сторону от притока улетает сразу и зона всаса приточки более чем в 2 калибрах.

Тады СП 60.13330.2012 с редакцией.
7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.

[Gefest]

Здравствуйте. У меня такая задача: Жилое здание 17 этажей, к нему встроен-пристроен магазин. В магазине (кроме прочего) планируется пекарня для булочек, и комната для временного хранения мусора (до момента приезда спецмашины и вывоза его). Так вот:
На каком расстоянии до жилой части здания должны быть вытяжки из комнаты с мусором и пекарни булочек, чтобы жильцов не беспокоило? СП60 п 5.10 говорит 10м по горизонтали достаточно. Мне кажется жильцам будет не достаточно. Есть ещё какие-то подходящие нормативы, либо мероприятия для снижения интенсивности запахов? Вообще физически можно сделать 25м, но хочу узнать про нормы, и подобный опыт.

[nebare04]

Есть ГОСТ Р ЕН 13779, на который ссылается СП60. Там имеется более подробное описание этих моментов. Обычно пользуюсь им и ни у кого вопросов не возникает.