Искуcство или ремесло?, Ваше мнение о проектировании инж. систем Опции

[даниил]

Уважаемые коллеги, прошу Вас высказать Ваше мнение.

Сообщение отредактировал даниил - 23.12.2010, 11:36

[даниил]

Уважаемые коллеги, прошу Вас высказать Ваше мнение.

Сообщение отредактировал даниил - 23.12.2010, 11:36

[EJIEHA]

Искусство однозначно!

[даниил]

По моему, это ремесло, т.к. у проектировщика все признаки ремесленника.
как то - умения, знания, предмет ваяния и на выходе результат

[Гость_Boris Blade_*]

Искусство однозначно!

Гляди на некоторые творения возникают сомнения.

[EJIEHA]

Наверное, тут скорее не "или", а "и"... но искусство на первом месте. Если только ремесло, то точно

Гляди на некоторые творения

и вздыхай с грустью

[Lada_1]

У нас в отделе как-то ремесленники не задерживаются, платят-то мало, поэтому остаются только те, для кого проекирование - искусство

[Гость_Boris Blade_*]

Ремесленник это человек хорошо делающий стандартные случаи, искусство -уровень выше.
Иногда надо просто хорошо покрасить забор, а не делать из него картину Рафаэля.

[Гость_Илья М_*]

Когда ремесленую работу делают с удовольствием и качественно, работа остаётся всё равно ремесленной, но при этом сам исполнитель постепенно самосовершенствуется и постепенно становится МАСТЕРОМ!...)))

В принципе, обычный ремесленик становится Мастером после создания Шедевра, признаного таковым уже признаными Мастерами данного ремесла.
А шедевром называют ремесленное творение, не воплощённое никем ранее.

Шедевр- это дипломная работа в професиональном ремесленом цехе для присуждения степени Мастера. (см. Средневековый кодекс ремесленых Цехов)

Так что можно ввести Звание "Мастер ремесленного цеха проектировщиков систем ОВиК"

Кстати, Глав.спец. не обязан быть мастером- он может за всю жизнь так и не создать шедевра, будучи тем не менее очень квалифицированным профессионалом, делавшим грамотно типовые проекты и обучавший молодых специалистов базовым навыкам профессии...

[Гость_Сфинкс_*]

Проектирование это ТЕХНОЛОГИЯ, то бишь РЕМЕСЛО,
а те, кто занимаются псевдо "искусством", всего лишь обворовывают своё псевдо начальство, за неимением понимания Технологии.

[timmy]

Ремесло это. Р е м е с л о. Потому что многие вещи делаются на глазок, но многие вещи также считаются. А в искустве все делается на глазок. Сделать лопату это ремесло, а сделать красивую лопату это уже искуство. А вот сделать идеальную лопату это уже наука.

[JJJJ]

Там где нет места творчеству - суть ремесло.
Думаю это не наш случай.
Зачастую и нормативка и наука не дают алгоритма решения, а работу тем не менее надо выполнить.
Мне нравится своя работа именно нетривиальностью задач.
Впрочем, если изо дня в день делать офисы да торговые центры наверное тоже взвыл бы.

[Странная Белка]

Искусство и на елку влезть и ничего себе не ободрать.

[даниил]

Как раз это не искусство, это лишь дело техники )))

[Vict]

проектирование: искуство или ремесло?

в наших условиях - это занудство


Сообщение отредактировал Vict - 23.12.2010, 13:56

[Shin Pu]

Любое занятие можно превратить в искусство, есть же искусство чайной церимонии
В то же время деятели искусства сплошь и рядом занимаются халтурой которая даже на ремесло не тянет.

Интересно какой проект можно назвать искусством?
Наверное такой:
Весь проект, от начала до конца сделан в определенном психофизическом состоянии (вдохновение)
Проект типовой, но коллеги проектировщики в восторге как все продумано, посчитано и оформлено, не добавить не убавить
Литературный критик расхваливает пояснительную записку за стиль
Художественный музей покупает чертеж за оригинальность композиции и цветовое решение
Увидев как сложены чертежи мастер оригами просится в ученики

[jota]

Любое занятие можно превратить в искусство....

На Луне или в дурдоме....
Какое может быть искусство, если проекты нужны вчера....?
Искусство предполагает неторопливое вдохновение....визит Музы....
А Муза Митрофановна на овощной базе занята....
Остаётся "искусство чайной церимонии", а так же, пивной, коньячной и т.д. (нужное вписать)

Сообщение отредактировал jota - 23.12.2010, 14:43

[Gemini]

Когда ремесленую работу делают с удовольствием и качественно, работа остаётся всё равно ремесленной, но при этом сам исполнитель постепенно самосовершенствуется и постепенно становится МАСТЕРОМ!...)))

В принципе, обычный ремесленик становится Мастером после создания Шедевра...
А шедевром называют ремесленное творение, не воплощённое никем ранее.
.......
Кстати, Глав.спец. не обязан быть мастером- он может за всю жизнь так и не создать шедевра, будучи тем не менее очень квалифицированным профессионалом, делавшим грамотно типовые проекты и обучавший молодых специалистов базовым навыкам профессии...

Можно быть оочень квалифицированным спецом, оттачивая своё мастерство изо дня в день, но шедевр рождается только тогда, когда в него вкладывается душа)))

Какое может быть искусство, если проекты нужны вчера....?

Вы правы, в поточном производстве души нет ...

[Гость_BUFF_*]

По моему, это ремесло, т.к. у проектировщика все признаки ремесленника.
как то - умения, знания, предмет ваяния и на выходе результат

Микеланджело, Матисс, Рембрандт, Моне, Да Винчи, Рублев, Тарковский, Фон Триер, Гринуэй, Бунин, Ахматова, Растрелли, Росси, Баженов, Чайковский, Верди, Блэкмор, Гилельс, Растропович, Уланова... Алехин, Филидор, Таль... Пастер, Бутлеров, Менделеев... Резерфорд, Ферми, Бор... Ферма, Лаплас, Келдыш... список можно продолжать бесконечно.
Все эти люди имели

умения, знания, предмет ваяния и на выходе результат

Неверные критерии оценки.

[alem]

Вы правы, в поточном производстве души нет ...

Поточное производство - это, как сейчас говорят, вызов. И в его преодолении мастер добивается уровня, который иначе как искуством не назовёшь.

[jota]

Искусство - на поток!
А потом в массы.....


Сообщение отредактировал jota - 23.12.2010, 19:13

[Vict]

поток - на искусство!

[HeatServ]

Конечно же это ремесло.
Даль:
РЕМЕСЛО́ стар. реме́ство ср. рукомесло, рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб; || само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда. Ремесла за собой (за спиной) не носишь, а с ним добро. И то ремесло, коли кто умеет сделать весло. С ремеслом не пропадешь. Без ремесла́-без рук. Не у ремесла, так у про́мысла, звероловы, рыбаки. Лесно́е ремесло, ду́ги, ободья, оглобли и пр. У них ремесло под мостом, грабят проезжих. Наше ремесло быльем поросло, или было ремесло, да быльем поросло, то же, что: было ремесло, да вином залило. Соха кормит, ремесло поит, промыслы одевают, обувают. Всякое ремесло честно, кроме воровства. Худое ремесло лучше хорошего воровства. И воровство ремесло (прибав. да не хлебное). Ремеслу везде почет. Ремесло за плечами не висит (не тяготит). Ремесло вотчина. Ремесло кормилец. Знай одно ремесло, да блюди, чтоб хмелем не поросло! Было ремесло, да хмелем поросло. Ремесло пить-есть не просит, а с ним добро (а само кормит). Ремесло не коромысло, плеч не оттянет. Ремесло к собакам занесло. Такое ремесло, что к черту занесло (хмель). Вот то ремесло, что весь дом растрясло! У кого воровство, у того и ремесло. Не с ремеслом вор - и не без промысла. Человек сыт одним хлебом, да не одним ремеслом. Больше ремесла, больше и злыдней (т.е. дела, хлопот). За ремеслом ходить- землю сиротить. Ремесло́вый, реме́сленный люд, ремесленник, ремесленница, и стар. реме́ственник, кормящийся ремеслом, и пр. сапожным, скорняжным, кузнечным, столярным и пр. вообще мастеровой. Ремесленная Управа. Ремесленные сословия. Ремесловые промыслы. ремесленников и ремесленницын, все, что лично их; -ничий, -нический, к ремеслам и к ремесленникам относящ. Реме́сленность ж. ремесленничество ср. мастерство, занятие рукомеслом, ремеслами. Реме́сленничать заниматься ремеслами, особенно в крестьянстве.
В искусстве человек ничем не ограничен, в проектировании - сплошные ограничения и отсюда разного рода компромиссы.

[gilepp]

Зависит исключительно от человека. Неоднократно видел результаты творений талантливых людей, которые я бы назвал искусством.

В искусстве человек ничем не ограничен, в проектировании - сплошные ограничения и отсюда разного рода компромиссы.

Если не всматриваться в детали, то можно ничего и не заметить :-)

Сообщение отредактировал gilepp - 23.12.2010, 19:43

[toxan]

В современном мире в рамках высокой степени разделения труда проектирование стало ремеслом - высокоинтеллектуальным ремеслом с элементами ТВОРЧЕСТВА т.к. присутствует высокая вариативность в принятии решения.
Ремесло т.к: присутствует передача компетенции/навыков от учителя к ученику, постоянное производство ПОДОБНОГО изделия/услуги, узкая специализация, наличие "имени" (бренда) на рынке, да и самое главное наличие рынка, т.е. востребованность товара/услуги, деформация образа жизни и личности ремесленника под влиянием производства товара/оказания услуги.
К искуству отнести невозможно, на мой взгляд, искуство - нечто спонтанное неповторимое выражающее отношение к жизни, ситуации. Направленное на каждого.

Хотелось бы заметить, что в настоящее время под влиянием НТР происходит постепенное вытеснение ремесленников, их рынок занимает механизированное /компьютеризированное производство/оказание услуг, где не требуется присутствие человека, что является в современном мире одной из основных проблем.
Да и проектированию как таковому осталось уже не много, могу предположить лет 15-20 в пределе. Количество "ремесленников-проектировщиков" снизится до нескольких сотен во всем мире.

[EJIEHA]

По мне, так наоборот, компьторизация механической работы ( расчётов, вычетчивание схем, составление спецификаций и т.п.) даёт возможность подходить к процессу проектирования как к созданию произведения искусства. Теперь можно в маджике набросать, покрутить, увидеть что и как.... С расчётами то же самое. Картинка перед глазами появляется.

[HeatServ]

Вот что тут ремесло, а что искусство?

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.12.2010, 20:21

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 44,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 _______2.jpg ( 78,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Гость_ЁЖик_*]

Вот что тут ремесло, а что искусство?

Если нет водяного контура, то - то и то - ремесло получается...

грубо!

следов порыва нет...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.12.2010, 21:03

[jota]

Если проект цветной - искусство.
Чёрно-белый - ремесло.

[Гость_Сфинкс_*]

Искусство занимает слишком много ВРЕМЕНИ.
Однако, отладив ТЕХНОЛОГИЮ, легко выдавать своё Ремесло за Искусство и продавать свою дешёвку подороже.
Надеюсь, меня никто не понял?!

[HeatServ]

Если проект цветной - искусство.
Чёрно-белый - ремесло.

Если плоттер чёрно-белый - ремесло, если цветной - искусство!