Подпор в зону МГН Опции

[Konstantin T.]

Есть такой интересный пункт в СП1:
9.2.2 Подпор воздуха при пожаре в помещение пожаробезопасной зоны должен быть предусмотрен в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Подачу наружного воздуха непосредственно в помещения пожаробезопасных зон или в тамбур-шлюзы на входах в такие помещения следует предусматривать на этаже здания, где возник пожар. Выходы в указанные помещения не могут быть выполнены непосредственно из объемов атриумов и пассажей зданий. Расход наружного воздуха, подаваемого непосредственно в защищаемое помещение пожаробезопасной зоны, в том числе при его открытых дверях и с подогревом при закрытых дверях, а также величину избыточного давления в таком помещении при закрытых дверях следует определять и поддерживать согласно установленным требованиям СП 7.13130. Расход наружного воздуха, подаваемого в тамбур-шлюз на входе в такое помещение, должен быть не менее требуемого для тамбур-шлюзов незадымляемых лестничных клеток типа Н3 по СП 7.13130. При этом подача наружного воздуха с подогревом непосредственно в помещение пожаробезопасной зоны не требуется.

Имеется объект. Подземный паркинг жилого дома, где пожаробезопасную зону размещают в лифтовом холле. Т.е. из паркинга закатываемся в тамбур-шлюз, затем в холл перед лифтом (он еж ПБЗ) и там сидим. Планировку приложил.
А теперь вопрос, как будем делать подпор?
Вариант №1 - делаем, как написано в СП1 только в тамбур-шлюз 1,3м/с и не паримся. Одна система. Но вроде как нарушаем п.7.14 д) и п)
Вариант №2 - делаем по п.8.7 СП7 как в два тамбур-шлюза, один откр. дверь 1,3м/с и второй закр. дверь. Две системы.
Вариант №3 - к варианту №2 добавляем нагрев. Две системы.
Вариант №4 - берем вариант №3, но только скорость берем 1,5м/с. Две системы.
Вариант №5 - делаем две системы в ПБЗ стандартно откр. дверь 1,5м/с и закр. дверь с нагревом. И еще в тамбур-шлюз на 1,3м/с. Три системы.
Вариант №6 - просим дядю написать, что-нибудь умное в СТУ.

Сам склоняюсь к варианту №4, можно еще №6 попробовать, но надежды на внятный ответ мало.

Сообщение отредактировал Konstantin T. - 26.4.2024, 20:06

Прикрепленные файлы

 Clipboard01.jpg ( 41,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Konstantin T.]

Есть такой интересный пункт в СП1:
9.2.2 Подпор воздуха при пожаре в помещение пожаробезопасной зоны должен быть предусмотрен в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Подачу наружного воздуха непосредственно в помещения пожаробезопасных зон или в тамбур-шлюзы на входах в такие помещения следует предусматривать на этаже здания, где возник пожар. Выходы в указанные помещения не могут быть выполнены непосредственно из объемов атриумов и пассажей зданий. Расход наружного воздуха, подаваемого непосредственно в защищаемое помещение пожаробезопасной зоны, в том числе при его открытых дверях и с подогревом при закрытых дверях, а также величину избыточного давления в таком помещении при закрытых дверях следует определять и поддерживать согласно установленным требованиям СП 7.13130. Расход наружного воздуха, подаваемого в тамбур-шлюз на входе в такое помещение, должен быть не менее требуемого для тамбур-шлюзов незадымляемых лестничных клеток типа Н3 по СП 7.13130. При этом подача наружного воздуха с подогревом непосредственно в помещение пожаробезопасной зоны не требуется.

Имеется объект. Подземный паркинг жилого дома, где пожаробезопасную зону размещают в лифтовом холле. Т.е. из паркинга закатываемся в тамбур-шлюз, затем в холл перед лифтом (он еж ПБЗ) и там сидим. Планировку приложил.
А теперь вопрос, как будем делать подпор?
Вариант №1 - делаем, как написано в СП1 только в тамбур-шлюз 1,3м/с и не паримся. Одна система. Но вроде как нарушаем п.7.14 д) и п)
Вариант №2 - делаем по п.8.7 СП7 как в два тамбур-шлюза, один откр. дверь 1,3м/с и второй закр. дверь. Две системы.
Вариант №3 - к варианту №2 добавляем нагрев. Две системы.
Вариант №4 - берем вариант №3, но только скорость берем 1,5м/с. Две системы.
Вариант №5 - делаем две системы в ПБЗ стандартно откр. дверь 1,5м/с и закр. дверь с нагревом. И еще в тамбур-шлюз на 1,3м/с. Три системы.
Вариант №6 - просим дядю написать, что-нибудь умное в СТУ.

Сам склоняюсь к варианту №4, можно еще №6 попробовать, но надежды на внятный ответ мало.

Сообщение отредактировал Konstantin T. - 26.4.2024, 20:06

Прикрепленные файлы

 Clipboard01.jpg ( 41,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Knf63]

Так как расход должен быть не менее требуемого, то 1,5 м/с на открытую дверь ТШ это тоже удовлетворяет условию не менее 1,3 м/с. В этом случае подогрев не нужен, основной посадочный этаж все же, я думаю, что выше - двери лифта и шахты лифта должны быть закрыты, остается только обеспечить требуемый подпор - на мой взгляд его лучше обеспечивать двумя системами - открытая дверь 1,5 м/с и закрытая - в пределах 20-150 Па, подогрев не нужен. Ну это мая трактовка данной нормы. Если ошибаюсь -уважаемые форумчане - прошу исправить.

[ИОВ]

Имеется объект. Подземный паркинг жилого дома, где пожаробезопасную зону размещают в лифтовом холле. Т.е. из паркинга закатываемся в тамбур-шлюз, затем в холл перед лифтом (он еж ПБЗ) и там сидим. Планировку приложил.

То, что в ЛХ размещена ПБЗ, вторично, а первично - это ЛХ/ТШ в подземном этаже. По ст. 88 № 123-ФЗ:

20. В подземных этажах зданий и сооружений вход в лифт должен осуществляться через тамбур-шлюзы 1-го типа с избыточным давлением воздуха при пожаре.

Т.о., только для ПБЗ могут быть и обсуждаться какие-то варианты защиты, но по № 123-ФЗ в этот ЛХ/ТШ обязателен подпор без вариантов.
Тогда д.б. подпор в ПБЗ/ЛХ на откр. и закр. дверь - т.е. 2 системы. Малая с подогревом, скорость в дверном проёме при откр. двери 1,5 м/с по норме для ПБЗ.
Если подз. автостоянка одноэтажная, то двойной ТШ перед лифтом не требуется.
Если лифт обслуживает одновременно автостоянку и жилые этажи, то см. п. 6.2.9 СП 113.330.2023 - там скорость истечения воздуха через открытые двери ТШ тоже не менее 1,5 м/с.
И ещё - при парно-последовательных ТШ вызывает сомнение направление открывания двери в ТШ из автостоянки. Это путь эвакуации для МГН, поэтому полагаю, что двери должны открываться по пути эвакуации, а на картинке - против движения эвакуирующихся в ПБЗ МГН.

Так как расход должен быть не менее требуемого, то 1,5 м/с на открытую дверь ТШ это тоже удовлетворяет условию не менее 1,3 м/с. В этом случае подогрев не нужен, основной посадочный этаж все же, я думаю, что выше - двери лифта и шахты лифта должны быть закрыты, остается только обеспечить требуемый подпор - на мой взгляд его лучше обеспечивать двумя системами - открытая дверь 1,5 м/с и закрытая - в пределах 20-150 Па, подогрев не нужен. Ну это мая трактовка данной нормы. Если ошибаюсь -уважаемые форумчане - прошу исправить.

1. Ошибаетесь, см. мой ответ выше.
2. Вы не учитываете, что это лифт для ППП - т.е. д.б. расчётный режим на откр. двери.
3. Это нарушение п. 7.17 е) - Вы предлагаете подавать в ПБЗ при закр. дверях неподогретый воздух.
4. Это распространённая ошибка - проектировщики не учитывают законы физики.
Если ПБЗ размещены в ЛХ, и подпоры предусмотрены одновременно в ПБЗ и ЛШ, то по законам физики постепенно в этих смежных сообщающихся помещениях давление выравнивается за счёт перетекания части воздуха через неплотности дверей ЛШ из помещения с бОльшим давлением в помещение с меньшим давлением. Т.е. при таком варианте размещения ПБЗ избыточное давление в ПБЗ не должно превышать максимально нормируемого избыточного давления для ЛШ 70 Па (по п. 7.16 СП 7.13130.2013 и п. 5.1.6 ГОСТ Р 53296-2009). При превышении нормируемого избыточного давления двери лифтов деформируются, и лифт становится неработоспособным – это особенно актуально для лифтов с режимом ППП.

[Knf63]

Подпор в ПБЗ в данном случае считаю не нужным, тут как и в лестницах тип Н3, опасные факторы пожара отсекаются подпором в ТШ. По этому и в СП 1 , п 9.2.2 и написано, что в эти ПБЗ не требуется подпор с подогревом. Двери лифта и шахты лифта будут закрытыми, так как основной посадочный этаж будет выше и там они будут открыты. Так что пока остаюсь при своем прежнем мнении. В шахту лифта подпор до 70 Па - Да.

[Konstantin T.]

По поводу того, что не надо два тамбур-шлюза СП7:
8.7 При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей, защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции.

[ИОВ]

С 05.11.2023 вступил в действие СП 113.13330.2023. П. 6.2.9 СП 113 противоречит/не соответствует п. 8.7 СП 7. При этом уже отменены СП 154 и раздел по автостоянкам в СП 4. Будут ли и когда внесены изменения в СП 7, мне не известно. Пока имеем противоречие в указаниях 2-х СП и, как следствие, противоречие между № 384-ФЗ и № 123-ФЗ.
Пока в добровольном перечне ещё остаётся СП 113...2016, точно следует выполнять указания п. 8.7 СП 7. Когда в перечень внесут изменения с СП 113...2023, экспертам и проектировщикам придётся стать "витязями на распутье".

[Konstantin T.]

Абсолютно верно, на данный момент существует противоречие в нормативах, пока делаем так.