Проход газопровода проколом, Проект ГСН Опции

[Tasha]

Некогда не проектировала прокладку подземного полиэтиленового газопровода проколом. Все проекты выполняла открытым способом. В ближайшее время предстоит выпонить прокладку проколом. Почитала в СП, времени не много пробежала глазами.. мало что поняла! Напишите пожалуйста основные отличительные моменты открытой прокладки и прокола, на что обратить внимание, а может у кого есть книги где почитать, или пример проекта...
Вроде там надо глубже идти и уклон нужен?! Так ли это.
Буду благодарна за любую помощь!
И не ругайтесь сильно за незнание, я начинающий специалист =) Помогите пожалуйста!!!

[Tasha]

Некогда не проектировала прокладку подземного полиэтиленового газопровода проколом. Все проекты выполняла открытым способом. В ближайшее время предстоит выпонить прокладку проколом. Почитала в СП, времени не много пробежала глазами.. мало что поняла! Напишите пожалуйста основные отличительные моменты открытой прокладки и прокола, на что обратить внимание, а может у кого есть книги где почитать, или пример проекта...
Вроде там надо глубже идти и уклон нужен?! Так ли это.
Буду благодарна за любую помощь!
И не ругайтесь сильно за незнание, я начинающий специалист =) Помогите пожалуйста!!!

[GASPAR]

Наверно речь идёт не о проколе (так как этим способом пэ трубу не проложить .), а о методе наклонно-направленного бурения, о котором в СП 42-101-2003 немало сказано, даже замудренные расчеты приведены. А проколом, гражданочка, можно проложить только стальную трубу ^. А вообще в поисковых системах можно найти уйму информацию о методе ННБ.

[Tolik84]

Не согласен, вот у нас недавно методом прокола проложили ПЭ трубу 160 диаметра. Как сказали рабочие могут и больше! Делали так: сначала прокалывали штангами необходимое расстояние, после чего на выходе вместо наконечника устанавливают специальную насадку. У неё вращающееся сверло к которому крепят ПЭ трубу и тащат обратно.
Смотрев проект не увидел никаких ухищрений, единственную сложность в данном деле состовляет как обозначить газопровод. Рабочие шли и вешки каждые 10 м забивали, а потом обходчики по этим вешкам делали привязки. Глубина заложения у установки направленного бурения есть на распечатке трассы.
Я бы рекомендовал либо точно знать места пересечений с подземными комуникациями (что обычно неизвестно) и глубину на которой следует идти чтобы никого не задеть, либо в предполагаемых местах пересечений прокладывать открытым способом.

[Tasha]

Не согласен, вот у нас недавно методом прокола проложили ПЭ трубу 160 диаметра. Как сказали рабочие могут и больше! Делали так: сначала прокалывали штангами необходимое расстояние, после чего на выходе вместо наконечника устанавливают специальную насадку. У неё вращающееся сверло к которому крепят ПЭ трубу и тащат обратно.
Смотрев проект не увидел никаких ухищрений, единственную сложность в данном деле состовляет как обозначить газопровод. Рабочие шли и вешки каждые 10 м забивали, а потом обходчики по этим вешкам делали привязки. Глубина заложения у установки направленного бурения есть на распечатке трассы.
Я бы рекомендовал либо точно знать места пересечений с подземными комуникациями (что обычно неизвестно) и глубину на которой следует идти чтобы никого не задеть, либо в предполагаемых местах пересечений прокладывать открытым способом.

Вот именно что-то типо этого мне и надо!Там просто тараканы у заказчика, он хочет именно прокол!!
Спасибо за объяснение метода, а какие там особые условия, глубина заложения, уклон... может еще что-то? И основываясь на какую норм. лит-ру это проектировали???

[Tasha]

Наверно речь идёт не о проколе (так как этим способом пэ трубу не проложить .), а о методе наклонно-направленного бурения, о котором в СП 42-101-2003 немало сказано, даже замудренные расчеты приведены. А проколом, гражданочка, можно проложить только стальную трубу ^. А вообще в поисковых системах можно найти уйму информацию о методе ННБ.

а есть ли какие-нибудь справочники или учебники по ННБ?? Тоже хотелось бы ознакомиться, может все-таки сойдемся на этом....

[Tasha]

Наверно речь идёт не о проколе (так как этим способом пэ трубу не проложить .), а о методе наклонно-направленного бурения, о котором в СП 42-101-2003 немало сказано, даже замудренные расчеты приведены. А проколом, гражданочка, можно проложить только стальную трубу ^. А вообще в поисковых системах можно найти уйму информацию о методе ННБ.

GASPAR, простите за мою "тупость", но когда никогда не сталкивался мало понятно...
Мне что необходимо выполнить все расчеты по СП для метода ННБ. И очень прошу Вас ответить глубина заложения принимается как при открытой прокладке или как-то иначе!
Заранее благодарна!!

[Инженер]

А по какой местности будет проходить трасса газопровода? Ваш заказчик хочет полностью проложить газопровод бестраншейным методом?

[Tasha]

А по какой местности будет проходить трасса газопровода? Ваш заказчик хочет полностью проложить газопровод бестраншейным методом?

Траса длинной 1,6 км пойдет под дорогой. Дорогу трогать нельзя, она наш "враг"!! Грунт - песок. Подскажите где непосредственно прописано на какой глубине, в футляре, без, уклон.... ???

[Инженер]

СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" раздел 5.2, СП 42-103-2003 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб и реконструкция изношенных газопроводов" раздел 5. Еще можно обратиться к СП 42-101-96 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб диаметром до 300мм" (он правда уже недействует, но для общего развития думаю можно почитать) и СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб". Внимание нужно обратить и на категорию дороги, если это автомобильная дорога (указано в приложении 11 СП 42-101-96). Я прокладывала полиэтиленовый газопровод под бескатегорийной дорогой на глубине 1,1 м до верха трубы, но открытым способом. Максимальный уклон для полиэтиленовых газопроводов не должен превышать 1:2 (п. 2.8 СП42-101-96). Удачи!

[Patorok]

Я и не знал, что прокол газопроводом надо как-то особо проектировать. Всегда указываю пространно, мол "выполнить прокол в футляре", глубина такая-то и условно рисую футляр на сводном плане сетей и всё. Уверен, что опытный монтажник (а других к газовому хозяйству обычно не подпускают) всё оформит гораздо лучше зелёного проектанта.

[Tasha]

СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" раздел 5.2, СП 42-103-2003 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб и реконструкция изношенных газопроводов" раздел 5. Еще можно обратиться к СП 42-101-96 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб диаметром до 300мм" (он правда уже недействует, но для общего развития думаю можно почитать) и СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб". Внимание нужно обратить и на категорию дороги, если это автомобильная дорога (указано в приложении 11 СП 42-101-96). Я прокладывала полиэтиленовый газопровод под бескатегорийной дорогой на глубине 1,1 м до верха трубы, но открытым способом. Максимальный уклон для полиэтиленовых газопроводов не должен превышать 1:2 (п. 2.8 СП42-101-96). Удачи!

Спасибо большое за информацию!

[спец]

Прокол под дорогой уже предполагает наличие футляра. Нужны еще места для котлованов. А дальше все зависитот применяемой техники.

Прикрепленные файлы

 Profil1.rar ( 700,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 726
 kniga_gas_stroitelstvo_gorodskih_setei_Shalnov_1976.rar ( 441,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 489

 

[спец]

Извиняюсь за невнимательность. Речь ведь идет не о переходе под..., а о прокладке вдоль.
Длины прокладок при пересечении 25-90 м. Это не Ваш случай, ведь 1,6 км. В РБ прокладывают до 450 м, см. ниже.
У Вас что за объект: город, село, промплощадка??
Прокладку вдоль дороги под полотном дороги нормы не запрещают, а лишь рекомендуют. Прокладывать надо под тротуаром, в зеленой зоне и пр. открытым способом на такое расстояние. Ну и понятно без футляра.

Вы говорите, что Вы новичок. Кто это дал Вам такую "простую" работу? Над Вами нет никого?

Прикрепленные файлы

 Burenie.doc ( 35,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

 

[Tasha]

Извиняюсь за невнимательность. Речь ведь идет не о переходе под..., а о прокладке вдоль.
Длины прокладок при пересечении 25-90 м. Это не Ваш случай, ведь 1,6 км. В РБ прокладывают до 450 м, см. ниже.
У Вас что за объект: город, село, промплощадка??
Прокладку вдоль дороги под полотном дороги нормы не запрещают, а лишь рекомендуют. Прокладывать надо под тротуаром, в зеленой зоне и пр. открытым способом на такое расстояние. Ну и понятно без футляра.

Вы говорите, что Вы новичок. Кто это дал Вам такую "простую" работу? Над Вами нет никого?

К сожалению сейчас нет никого надо мной, дали объект, типо делай как хочешь, я открытым способ сделала проектов достаточно, а вот бестраншейным делала только при пересечении дороги!!! Открытым способом мне на прочь запрещают прокладывать, это требование заказчика!Надо всю трассу длинной 1600 метров проложить бестраншено, при этом у меня получается газопровод в заводненном грунте, весной вода выходит на поверхность!!!Как быть в этой ситуаци вообще не знаю?! Грунт песок, боюсь газопровод без пригрузов покоробит!!!
Мне бы какую-нибудь литературу где подробно все описано!

Подробно написано про метод ННБ(наклонно-направленного бурения)....

[GASPAR]

"...Открытым способом мне на прочь запрещают прокладывать, это требование заказчика..."
Ну а Луну с неба в придачу заказчик не хочет? Иногда нужно технически-грамотно объяснить заказчику что-почем:
1.) Прокладка газопровода в водонасыщенных грунтах (по сути плавунах) методом наклонно-направленного бурения под автодорогой вполне может привести к деформации дорожного покрытия.
2) Заглубление на глубину более 1,5м нецелезообразно в таких грунтах, так как котлованы для производства работ будут неимоверно глубокими, требуют как минимум щитового крепления стенок и водоотлива
3) На полотне дороги всё равно будут 7-9 котлованов для возможности соединения труб и дальшейшей проходки методом ННБ
4) В таких грунтах практически невозможно применение бентонита для создания стенок твердого бурового канала (а СП 42-101-2003 указывает на необходимость такового технического решения)
5) Если от этого газопровода появится ответвления, трудновато будет сделать врезки
Неужели по всей протяженности дороги нет возможности прокладки газопровода открытым способом или надземно (например по капитальному ограждению или опорах)? Вся трасса в стеснёнке? И ещё, поговорите с эксплуатирующей службой, может они выскажут своё "фи" на бестраншейный метод.
Кстати, было бы неплохо ознакомиться с топографией местности, чтоб точнее можно было что сказать...

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.11.2008, 23:28

[Tasha]

"...Открытым способом мне на прочь запрещают прокладывать, это требование заказчика..."
Ну а Луну с неба в придачу заказчик не хочет? Иногда нужно технически-грамотно объяснить заказчику что-почем:
1.) Прокладка газопровода в водонасыщенных грунтах (по сути плавунах) методом наклонно-направленного бурения под автодорогой вполне может привести к деформации дорожного покрытия.
2) Заглубление на глубину более 1,5м нецелезообразно в таких грунтах, так как котлованы для производства работ будут неимоверно глубокими, требуют как минимум щитового крепления стенок и водоотлива
3) На полотне дороги всё равно будут 7-9 котлованов для возможности соединения труб и дальшейшей проходки методом ННБ
4) В таких грунтах практически невозможно применение бентонита для создания стенок твердого бурового канала (а СП 42-101-2003 указывает на необходимость такового технического решения)
5) Если от этого газопровода появится ответвления, трудновато будет сделать врезки
Неужели по всей протяженности дороги нет возможности прокладки газопровода открытым способом или надземно (например по капитальному ограждению или опорах)? Вся трасса в стеснёнке? И ещё, поговорите с эксплуатирующей службой, может они выскажут своё "фи" на бестраншейный метод.
Кстати, было бы неплохо ознакомиться с топографией местности, чтоб точнее можно было что сказать...

Топографию кинуть могу, но она мало что скажет в настоящий момент это поле. поделенное на участки, дорога пренадлежит не заказчику и он смог договориться только на бестраншейную прокладку. все ответвления я должна предусмотреть на стадии проектирования, про надземную прокладку даже слышать не хотят... ГИП, а именно исполняющий его обязанности человек, говорит делать ННБ или проколом, дальше диалог не получается...

Думаю просто придется прописать все условия в проекте, гланое что я их укажу, а дальше пусть сами решают. я права в этой позиции??
Далее топография и выдержки из геологии прилагаются

Прикрепленные файлы

 02_ГСН_трасса_рабочий_вариант.dwg ( 6,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 402
 геология.doc ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182

 

[GASPAR]

....настоящий момент это поле. поделенное на участки, дорога пренадлежит не заказчику и он смог договориться только на бестраншейную прокладку.....
....ГИП, а именно исполняющий его обязанности человек, говорит делать ННБ или проколом, дальше диалог не получается...

Думаю просто придется прописать все условия в проекте, гланое что я их укажу, а дальше пусть сами решают. я права в этой позиции??
Далее топография и выдержки из геологии прилагаются

Если действительно сейчас это поле - то только или технически недалёкий человек или больной на голову может требовать прокладку газопровода в таких условиях закрытым методом. Зачем? А определяли ли предварительную стоимость строительства? Если трубопровод полиэтиленовый, из длинномерных труб, то наверняка будет дешевле и быстрее чем методом ННБ. (денежная стоимость - порой весомый аргумент ) Кстати, неплохо было бы пообщаться и с горгазом местным и с фирмами, которые проводят бестраншейные прокладки сетей. Что касается топографического плана, то у меня возник вопрос по прокладке газопровода от УП5 до УП7: как я понял газопровод ложится в действующую водоотливную канаву? Разве так можно?. Если канавы засыпается, то почему нет водоотводящей ливневой канализации ? и где она будет, не попадает ли на газопроводд? вообщем вопросов много. Кстати проложить газопровод вдоль красной линии не вижу проблем, тем более к потребителям делаются ответвления (и тоже закрытым методом?).
Что касается геологии - вполне приемлемые грунтовые условия. Единственный вопрос (не к этой теме), а что данные по наличию блуждающих токов, биокоррозионной агрессивности грунтов (по ГОСТ 9.602-2005) и просадочности (требование в ПБ 12-529-03) для строительства газопровода у вас не проводят?

[eugenen]

Непонятно желание заказчика прокладывать газопровод в створе дороги. Врезка, ремонт/обслуживание вызовет прекращение или затруднение дорожного движения. Я бы убеждал на прокладку в зеленой зоне открытым способом. Теперь по поводу ННБ. Конечно, надо смотреть скважины с характеристиками грунтов (в частности, коэффициент текучести), но уже по тому, что вы выложили, понятно, что стабильный буровой канал в таких грунтах вы вряд ли получите. При строительстве в неблагопроиятное с точки зрения гидрологии время года про ННБ забудте сразу. И вообще: чем заказчик обосновывает бестраншейную прокладку?

[Гость_tokachikatafuka_*]

Товарищи специалисты!!
а не подскажите где можно вообще почитать про прокол или продавливание
меня интересует конкретно размеры котлована (от чего зависят) по сколь нужно отступать от подошвы насыпи и тд и тп
заранее спасибо))))

[Илюха]

А проколом, гражданочка, можно проложить только стальную трубу

А вот что я нашел в СП 42-103-2003:
"5.8 В зависимости от условий трассы прокладку газопроводов из полиэтиленовых труб допускается проектировать бестраншейно (наклонно-направленным бурением, проколом, продавливанием) или в траншеях."
Т.е. пэ трубу можно прокладывать прокалыванием и продавливанием...

[aleksey_v]

Не то есть, потому что... продавить тоже сможете? Что-то про продавливание ПНД не приходилось слышать, просветите, Илюха.
У многих тараканы в голове с этими "проколами" из-за легкомысленного отношения к определениям, когда "проколом" называют любой метод закрытой прокладки.

[Илюха]

У многих тараканы в голове с этими "проколами" из-за легкомысленного отношения к определениям, когда "проколом" называют любой метод закрытой прокладки.

Во-во! Я тоже с этим сталкиваюсь! Например, в технических условиях Автодора прописывают пересечение дорог методом прокола. И приходится гадать, что они имели ввиду. Я думаю, подразумевается бестраншейный метод.

Как раз я хочу просветится: почему в СП написано, что допускается прокалывание и продавливание пэ трубы? На практике выполняют такие работы?

[Илюха]

И еще: ГНБ и ННБ это одно и то же?

[4ACLUN]

Да, то же самое. Вот тут много инфы о проколах методом ГНБ

Сообщение отредактировал 4ACLUN - 11.5.2011, 9:57

[defuser]

Здравствуйте. Возник такой вопросик. У меня заложен ПЭ газопровод в ПЭ футляре. Строители просят согласовать переход под дорогой проколом. Поскольку диаметр большой (СП рекомндует до 300 вроде), то прокалывают они стальной трубой. Просто заменить футляр на сталь сложно: ЭХЗ надо будет делать, Уровень грунтовых вод высок, блуждающие токи все такое....
То есть получается следующая ситуация газопровод в ПЭ футляре и ПЭ футляр в стальной трубе. У кого какие мысли по этому поводу?
Меня смущает СНиП 42-01 п.5.1.3 "Прокладка газопроводов в тоннелях, коллекторах и каналах не допускается." Вроде бы получается, что газопровод в канале. С другой стороны он в футляре и утечка в канал возможна только при повреждении и газопровода и футляра....

[Kadusha]

Не вижу проблемы, причем здесь каналы или коллекторы, назовите это технологический футляр...

Вот, как пример..

Забыл, загрузить.. вот..))

Сообщение отредактировал Kadusha - 20.2.2013, 12:18

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 105,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240

 

[Kadusha]

И вопрос еще такой, зачем именно колоть? Сделайте ННБ и не надо будет футляров стальных... Все пройдет ПЭ

[Дружок]

Просто стыдно за вас!
4 года обсуждаете элементарные вещи, вместо того, чтобы внимательно посмотреть нормативы.
СП 42-101-2003, в разделе 10 всё написано, даже с рисунками. До ННБ дошли, дальше прочитать уже невмготу?
Прокладка продавливанием - пункты 10.185-10.193
Прокладка проколом - пункты 10.194-10.197.
Что касается ГНБ и ННБ, то это одно и тоже. Просто "горизонтально-" не совсем правильное название, т.к. сама скважина не горизонтальная, а наклонная. Но "торгашам", так было тогда удобно рекламировать технологию,мол идёшь по горизонтальной поверхности, а под тобой бурится скважина.
Дело, даже не в том, что в нормативах по газу более правильное обозначение, просто выхода у газовиков не было, т.к. применяется щитовая проходка и микротоннелирование, при котором уж действительно бурится горизонтальная скважина.
Можно прокладывать полиэтиленовые газопроводы методом прокола и методом продавливания, только, конечно при этом будет использоваться стальная труба (сообразить должны, какие нагрузки она испытывает в процессе работы). Ничто не мешает потом, после завершения работ, в эту стальную трубу протянуть полиэтиленовый футляр, а в него полиэтиленовый газопровод. Чем эта ситуация отличается от технологии реконструкции стальных газопроводов методом протяжки полиэтиленовых трубопроводов? Фактически НИ ЧЕМ! Только роль каркаса будет выполнять стальная труба, использованная для прокола или продавливания. И не нужно о ней беспокоится, она свою роль уже выполнила. А вот, полиэтиленовый футляр должен соотвествовать всем положенным требованиям.

[defuser]

Меня-то в данном случае волнует именно запрет на прокладку в каналах и тоннелях..... Были у кого-то прецеденты или нет, что такое решение не согласовывали?
А то знаете ли, всякие люди есть (обличеннные властью) и если им в голову придет, что стальная труба-это канал, то ....

Сообщение отредактировал defuser - 21.2.2013, 6:42

[Дружок]

defuser! А Вас не смущает тот факт, что каналы бывают: проходные; полупроходные и непроходные? Посмотреть нормативы, регламентирующие прокладку трубопроводов в каналах и тоннелях, слабо? Или хотя бы в интернете.
Ещё раз повторяю. В стальном трубопроводе протягивается полиэтиленовыя труба. Классический случай реконструкции методом протяжки полиэтиленовых труб - подраздел 5.7 СНиП 42-01-2002 иои СП 62.13330.2011 ( ни о каких каналах и тоннелях, там не говорится).
"А то знаете ли, всякие люди есть (обличенные властью) и если им в голову придет, что" Вы не человек, а .....
Что тогда делать будете? Как докажите?