Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Энергопотребление системы кондиционирования, Изменение энергопотребления СК в течение года
ArFey
сообщение 9.1.2009, 17:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Добрый день, коллеги! Заказчик поставил задачу: Есть два чиллера на 407 и 134 фреонах. Энергоэффективность 134 выше, но и цена больше. Чиллер снабжает холодной водой центральные кондиционеры. Как посчитать окупаемость более дорогого чиллера на 134 фреоне? Мысли такие: Максимальная температура, принятая для подбора чиллеров - +33 град. С. Нагрузка на компрессора чиллера 100%. Центральные кондиционеры подают воздух в помещение с температурой +15 град. С. Т.е. при температуре + 15 град. С нагрузка на компрессоры - 0%. Режим работы 16 часов/сутки. Из СНиПа "Климатология" выбрать количество часов в год с температурой +17; +19; +21; +23 и т.д. до +33 (шаг приблизительно 10%) и соответственно, потребление электроэнергии компрессорами от номинала будет пропорционально количеству часов стояния этих температур. Или намудрил? М.б. кто-либо делал такой расчет и все значительно проще? Помогите, кто может helpsmilie.gif ! Дали сутки на ответ! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 9.1.2009, 23:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



Я бы посчитал по колхозному smile.gif
Вот таблица ASHRAE. http://www.mediafire.com/?egdx1xxtbo9
Последний абзац.
На каждый киловат холода агрегат на R134 потребляет 0.144 кВт, а на R407-0.148 кВт. Таким образом, за каждый час работы агрегат на R134 потребит электричества меньше на Q*0.004 кВт, где Q-холодопроизводительность агрегатов.
При стоимости электричества в Белоруссии 116уе, экономия за час составит Q*0.464 уе. При разнице в цене, скажем, 10000уе, агрегат на R134 окупится через 10000/(Q*0.464) часов работы.


Сообщение отредактировал narkom - 10.1.2009, 0:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 10.1.2009, 10:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Спасибо, narkom! К сожалению, колхозный способ здесь не пройдет: во-первых, у меня получились несколько другие цифры соотношеня холодопроизводительности чиллеров и их потребляемой мощности (R407 - 196/470=0,417; R134 - 165/468=0,353), а во-вторых, мне надо прежде всего знать сколько часов в год (точнее за летний сезон) чиллер работает с приведенной к 100% нагрузкой (есть время, когда компрессора чиллера не включатся или когда вклчается часть компрессоров). Вчера вечером посетила еще одна мысль: по аналогии с формулой расчета годового потребления тепла на систему вентиляции посчитать годовое (сезонное) потребление холода. К сожалению, не имея под рукой СНиП "Климатология" (на работу только в понедельник!) не знаю, есть ли там цифра средней температуры за летний период (аналог средней температуры отопительного периода) и найду ли я количество дней со средней температурой + 15 град. С и выше (аналог продолжительности отопительного периода)? Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 11.1.2009, 16:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



У нашего производителя есть хитрая программа для сравнения энергетической эффективности чиллеров обычных, оснащенных ЭРВ и с фрикулингом. Расчет идет для указанного города (в Европе). Там собраны статистические данные по температурам и их времени в течение всего года. Используя эти данные, можно посчитать энергопотребление чиллера в кВт*ч в течение всего года. Единственное, могу помочь с расчетом только для R407c, так как на R134a программы пока нету. Расчет пригоден для круглогодичного использования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 11.1.2009, 17:03
Сообщение #5


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



А кто есть производитель?

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 11.1.2009, 18:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



narkom Дата 9.1.2009, 23:54
На каждый киловат холода агрегат на R134 потребляет 0.144 кВт, а на R407-0.148 кВт.

ArFey Дата Вчера, 10:52
...холодопроизводительности чиллеров и их потребляемой мощности (R407 - 196/470=0,417; R134 - 165/468=0,353),...


Господа, звиняйте за занудство, но по моемому, Вы оба "не в ту степь" с цефирью. От шЫбко много, однако, до меньше не куда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 12.1.2009, 11:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(vadim999 @ 11.1.2009, 17:42) [snapback]337322[/snapback]
Господа, звиняйте за занудство, но по моемому, Вы оба "не в ту степь" с цефирью. От шЫбко много, однако, до меньше не куда.

Цифры взяты из каталога оборудования. Понимаю, что в эту цифру вошло и энергопотребление 10 осевых вентиляторов, обдувающих конденсатор. Хотя, думаю, что на фоне энергопотребления компрессоров энергопотребление вентиляторов едва ли превысит 7-10% от общей суммы. Но суть то вопроса не в этом. Главное - это понять, как привести общее время работы компрессоров к времени работы со 100% загрузкой! Ближе всего к ответу пост Volander'a, но, к сожалению и там засада! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 12.1.2009, 12:06
Сообщение #8


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Аркадий, сохранял себе кое какие выкладки...

По проценту загрузки можно пользоваться усредненными данными. Например Eurovent определяет коэффициэнт энергетической сезонной эффективности с учетом следующих данных:
3% времени в течении года чиллер работает при 100%-ой нагрузки и с учетом температуры наружного воздуха 35С
33% времени чиллер работает при 75%-ой нагрузки и с учетом температуры наружного воздуха 30С
41% времени при 50% и 25С
23% времени при 25% и 20С

Для расчета годового энергопотребления необходимо запросить у поставщика значения EER при выше описанных условиях эксплуатации. При этом можно вычислить значение потребляемой мощности для 3% 33% 41% 23% времени эксплуатации в течении года. Если все сложить получится годовое потребление.


...может поможет wink.gif

smile.gif

Андрей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 12.1.2009, 12:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Цитата(cat @ 11.1.2009, 17:03) [snapback]337270[/snapback]
А кто есть производитель?

smile.gif


производитель- AIREDALE. www.airedale.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 12.1.2009, 12:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Андрей, спасибо огромное! Это именно те цифры, которые требовались. Более точных цифр, увы, найти невозможно. Но и эти усредненные уже кое-что! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 14.1.2009, 16:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



ArFey Дата 12.1.2009, 11:52 .. Но суть то вопроса не в этом. ...
+1 (естественно)


cat Дата 12.1.2009, 12:06 ... сохранял себе кое какие выкладки...

Тогда Nср = 0,584 х N100% и Тср = 26,15грС . (ср., 100% - индексы) .

Откуда ^W = (Nср.i - Nср.j) х 16 х 22, кВт х час, за месяц. ( i, j - соответствующие хладагенты, 22 - кол-во раб дней в месяце).

Осталось только найти обоснование значения nср за год ( nср - кол-во и продолжительность работы Х/М по месяцам ), типа "выкладок", a^la CATа.

Правильно-ли понял "ход мыслей", Ваших рассуждений?

P. S. Извините, что вмешался, но недавно (увы, уже в прошдом году) с "группой товарищей" пытались решать подобную задачу, но в относительных (безразмерных) величинах, и для разнных значений То. Все ср (средние значения) пришлось "обходить" с использованием "искуссвенных приемов" математики. Все здравые посылки съдальсь погрешностями "приемов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 14.1.2009, 16:51
Сообщение #12


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Вадим, прочитал ваш коммент, "нифига не понял" wink.gif

Эти выкладки копировал здесь же с форума (не помню с какой темы), потом эти же цифры видел в Каталоге Карриер на один из чиллеров.

В ближайшее время планирую проводить расчет (условно- показательный) по энергопотреблению чиллера, опираясь на суточные значения температуры за (ну хотя бы) месяца три.

Еще реальнее просчитывать моментное холодопотребление системы, и соответственно режимы чиллера при этом холодопотреблении системы (вот когда можно понять, что эффективнее 2 чиллера на 30 % загрузки, или 1 на 60 % tongue.gif )

Кароче когда свершится сие деяние, я буду богат, а пока горбатимся на дядю biggrin.gif

Будут мысли, делитесь (если конечно будет желание)

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 14.1.2009, 18:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



cat Дата Сегодня, 16:51 Вадим, прочитал ваш коммент, "нифига не понял"

Андрей, извините за досадную корреторскую опечатку. Сей пост полностью адресован Mr.ArFey, но пропустил (пока воевал с "клавой") указать адресат "То ArFey" после Вашей цитаты.

Теперь генераторами мыслей в этой теме являетесь Вы и Аркадий, - пока наше дело только домысливать. Спасибо, Вадим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 20:14