Мероприятия по энергосбережению тепловой энергии |
|
|
|
11.4.2011, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591
|
Добрый день. Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна.
Как вариант: на обратом трубопроводе установить клапан перекрывающий теплоноситель, с настройкой минимальной протечки, чтоб не заморозить случайно. А на форточке или фрамуге датчик открытия.
Ваши мысли по этому поводу?
Сообщение отредактировал Андрей 113 - 11.4.2011, 15:26
|
|
|
|
|
11.4.2011, 18:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402
|
Цитата(Андрей 113 @ 11.4.2011, 16:23) Добрый день. Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна.
Как вариант: на обратом трубопроводе установить клапан перекрывающий теплоноситель, с настройкой минимальной протечки, чтоб не заморозить случайно. А на форточке или фрамуге датчик открытия.
Ваши мысли по этому поводу? Это называется "система "веревочка-дверь" Дернешь за веревочку, дверь и откроется... Не вижу причины, по которой нельзя прикрыть терморегулятор или кран не дожидаясь открытия форточки.
|
|
|
|
|
12.4.2011, 7:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591
|
Цитата(burokrat @ 11.4.2011, 19:48) Не вижу причины, по которой нельзя прикрыть терморегулятор или кран не дожидаясь открытия форточки. К сожалению не все люди так поступают. Чаще откроют окно и термостат не спасает. А так при закрытом окне регулирование производилась бы термостатом, а при открытии окна прибор отключался.
|
|
|
|
|
12.4.2011, 7:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468
|
это у вас уже автоматика.))) на окошко геркон, на трубу клапан. может усложним задачу. по мере открывания окошка прикрывается клапан.
|
|
|
|
|
12.4.2011, 9:57
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2011
Пользователь №: 96849
|
Дышать свежим воздухом и не мерзнуть, погуглите "Теплая форточка", сам подумываю такую в спальню поставить.
|
|
|
|
|
13.4.2011, 1:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Чего-то эта ТеФо кажеться "мутным" творением. Хотя своего рода некоторая эстетика наблюдается. На счет эффективности-??? Человеку необходимо помимо тепла, еще и такое понятие, как влажность воздуха. А проходя через нагреватель влага, испаряясь из наружнего воздуха, неприменно пойдет в верхние слои помещения, ... а дальше одному Богу известно. Для эффективности, по-моему мнению, надо устроить не принудиловку, а естественную приточку, с клапанами и электроно-механическим приводом на батарейках для влажности и биметаллом для температуры, если хотите....(сам придумал только что,... не умно, но кое что есть грамотного)
|
|
|
|
|
14.4.2011, 1:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
На мой взгляд ничего не даст, т.к. все равно выхолаживает теплоноситель. Просто после включения дадите порцию холодной обратки, загуляют регуляторы котла или ИТП, получите переходные процессы перегревами на положительных выбегах и получите лишний расход, который и съест всю экономию и прихватит еще лишку.
|
|
|
|
|
14.4.2011, 3:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680
|
Цитата(Андрей 113 @ 11.4.2011, 16:23) Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна. Ерунда. Так же, например, как периодическое отключение холодильника для снижения его энергопотребления (видел и такое). Задача радиатора (при регулиремой системе отопления) - нагреть воздух в комнате до заданной температуры. При неизменных потерях и отдаваемая мощность будет одинаковой, независимо от режима работы, постоянно или с периодическими отключениями. Просто при отключении температура в комнате понизится, и радиатор должен будет после включения отдать дополнительную теплоту на восстановление заданной температуры (то есть то, что бы он отдавал, если бы его не выключали). Это называется тепловой баланс - основа базовых знаний теплотехника. Цитата(zabexpert @ 13.4.2011, 2:46) Чего-то эта ТеФо кажеться "мутным" творением. Хотя своего рода некоторая эстетика наблюдается. На счет эффективности-??? Человеку необходимо помимо тепла, еще и такое понятие, как влажность воздуха. А проходя через нагреватель влага, испаряясь из наружнего воздуха, неприменно пойдет в верхние слои помещения, ... По-моему, идея нормальная - маленький приточно-вытяжной рекуператор. Встречал западные аналоги с более традиционным конструктивом. Смущают вентиляторы. Компьютерные однозначно не потянут, а на 220 В при таких диаметрах будут сильно шуметь. А с влагой там ничего особенного не будет. С наружнего воздуха ничего не испарится, т.к там влага уже испаренная . Скорее будет конденсироваться при охлаждении вытяжного воздуха. Но зимой влажность и так низкая, мы, например, специально увлажнитель включаем. Все равно выше 30-40% не поднимается.
|
|
|
|
|
14.4.2011, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Цитата(tpa2009 @ 14.4.2011, 3:40) Все равно выше 30-40% не поднимается. Тоже-проблема. Мало кто уделяет внимание влажности, а при этом, чтобы выполнить нормативный микроклимат с необходимой влажностью, тоже надо потратиться и немало. Мне очень часто приходиться мерить влажность и выше 20% трудно найти, даже дома больше не поднимается, только во время постирушки еще можно чего то увидеть. А находиться в помещении с сухим климатом трудно, да и слишком дискомфортно
|
|
|
|
|
15.6.2011, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
день добрый, господа . Есть такой вопрос: при замене изоляции теплосети на полипропиленовую у меня вышла экономия тепловой энергии 355 Гкал при стоимости 1Гкал = 1120 р. экономия будет 397 т.р. 355 Гкал это 44.73 т.куб м сожженного газа в водогрейном котле. но при стоимости газа на собств нужды 804 р/(т. куб. м) экономия получается всего 35 тыс рублей в год. Вопрос: в чем я туплю?
Сообщение отредактировал sysrqbreak - 15.6.2011, 15:44
|
|
|
|
|
15.6.2011, 16:00
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(sysrqbreak @ 15.6.2011, 13:58) день добрый, господа . Есть такой вопрос: при замене изоляции теплосети на полипропиленовую у меня вышла экономия тепловой энергии 355 Гкал при стоимости 1Гкал = 1120 р. экономия будет 397 т.р. 355 Гкал это 44.73 т.куб м сожженного газа в водогрейном котле. но при стоимости газа на собств нужды 804 р/(т. куб. м) экономия получается всего 35 тыс рублей в год. Вопрос: в чем я туплю? А затраты на производство этих самых Гкал? А прибыль, откаты ...
|
|
|
|
|
15.6.2011, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
да я понимаю что затраты но какие и как их считать
Сообщение отредактировал sysrqbreak - 15.6.2011, 16:06
|
|
|
|
|
15.6.2011, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
А не надо считать, если Вам принадлежит и источник и тепловая сеть, то Вы экономите и тепло, которое можно продать, и газ, который не нужно покупать. Однако с газом я не очень уверен у Вас что написано в договоре с газовой организацией по поводу недозабора газа.
|
|
|
|
|
15.6.2011, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
Цитата(sysrqbreak @ 15.6.2011, 16:58) день добрый, господа . Есть такой вопрос: при замене изоляции теплосети на полипропиленовую у меня вышла экономия тепловой энергии 355 Гкал при стоимости 1Гкал = 1120 р. экономия будет 397 т.р. 355 Гкал это 44.73 т.куб м сожженного газа в водогрейном котле. но при стоимости газа на собств нужды 804 р/(т. куб. м) экономия получается всего 35 тыс рублей в год. Вопрос: в чем я туплю? Вы источник или потребитель?
|
|
|
|
|
16.6.2011, 7:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
Цитата(Drean @ 15.6.2011, 18:54) Вы источник или потребитель? И источник и потребитель. котельные теплосеть и газ свои
|
|
|
|
|
16.6.2011, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
задам вопрос проще. в калориях у меня экономия 355 Гкал. (в рублях это 397 тыс/год) как перевести калории в куб. метры сэкономленного газа в котельной?
|
|
|
|
|
16.6.2011, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
Вы же знаете кпд котла? На газовом котле при КПД 92%, удельный расход условного топлива составит 0,143/0,92=0,155 т.у.т/Гкал. При теплотворной способности природного газа 8000 ккал/кг, удельный расход натурального топлива составит 7000/8000*0,155=0,136 тыс.м3/Гкал. Соответственно, для 355 Гкал экономия природного газа составит 355*0,136=48,28 тыс.м3.
|
|
|
|
|
16.6.2011, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
Цитата(Drean @ 16.6.2011, 9:36) Вы же знаете кпд котла? На газовом котле при КПД 92%, удельный расход условного топлива составит 0,143/0,92=0,155 т.у.т/Гкал. При теплотворной способности природного газа 8000 ккал/кг, удельный расход натурального топлива составит 7000/8000*0,155=0,136 тыс.м3/Гкал. Соответственно, для 355 Гкал экономия природного газа составит 355*0,136=48,28 тыс.м3. прочитайте первое сообщение. я так полагаю у меня не верные данные стоимости 1 гкал (1120 р). стоимость своего производства дешевле?
Сообщение отредактировал sysrqbreak - 16.6.2011, 8:58
|
|
|
|
|
16.6.2011, 9:13
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Мы уже это обсуждали не один раз. Собственная выработка тепла обходится примерно в 300-400 руб/Гкал. Без затрат на подключение мощностей. Все что выше это характеристика теплосети.
|
|
|
|
|
16.6.2011, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
Цитата(timmy @ 16.6.2011, 10:28) Мы уже это обсуждали не один раз. Собственная выработка тепла обходится примерно в 300-400 руб/Гкал. Без затрат на подключение мощностей. Все что выше это характеристика теплосети. спасибо
|
|
|
|
|
17.6.2011, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
как посчитать чдд от экономии газа в водогрейной котельной?
|
|
|
|
|
17.6.2011, 9:26
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Кто такой чдд?
|
|
|
|
|
17.6.2011, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 108385
|
пардон. значит мероприятие для экономии газа на с.н. это замена изоляции теплосети на полипропиленовую нужно посчитать чдд (Чистый дисконтированный доход).
Сообщение отредактировал sysrqbreak - 17.6.2011, 12:19
|
|
|
|
|
16.1.2012, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95579
|
Чтобы не плодить темы, задам вопрос сюда.
При разработке мероприятий по энергосбережению допускается ли ссылаться в отчете на документы (например МДС 13-7.2000)?
В частности воспользоваться п. 2.3.4.5. Регулирование подачи тепла и воды в здании, где указано, что расход тепловой энергии снижается на 3 - 5% за счет ликвидации перетопов в переходный осенне-весенний период.
Соответственно при расчетах экономии, упрощенно брать 3% ссылаясь на этот документ.
|
|
|
|
|
17.1.2012, 7:33
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.4.2011
Пользователь №: 105257
|
Конечно можно, с указанием документа, откуда принята экономия. При наличии "вилки" "3-5 %" лучше принимать по минимуму (при условии, что проект будет окупаем).
Это еще не самый плохой вариант. Зачастую приходится принимать экономию на основании "экспертной оценки", т.е. пальцем в небо. Просто выбора нет. Самое главное не переборщить с величиной оценки
|
|
|
|
|
24.5.2012, 7:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 27.1.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 91308
|
Здравствуйте! Дело такое - необходимо внедрить систему диспетчеризации на отопление, вентиляцию и водоснабжение. Какое оборудование необходимо, если: 1. В системе отопления имеется автоматический контроллер подачи тепла в систему отопления в зависимости от температуры наружного воздуха, датчики температуры, регулятор с эл.приводов, теплосчетчик. 2. Система без учета. 3. По воде - необходимо поставить задвижку с эл.приводом? чтобы она перекрывалась на ночь? Не могу разобраться. И еще: какой насос можно поставить на систему отопления, чтобы снизить потребление тепла, т.е. чтобы увеличить скорость теплоносителя? Заранее спасибо за ответы. Ссылки на прайсы и фирмы приветствуются)
Мое представление: 1. gsm модуль, программное обеспечение? 2. клапан с ЧРП, датчики температуры теплоносителя, gsm модуль. 3. клапан с эл.приводом.
|
|
|
|
|
29.5.2015, 13:43
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267853
|
Для диспетчеризации по теплу лучше воспользоваться СП 41-101-95. Для этого в ИТП на местном посту вывести сигналы: 1. Остановка насосов отопления 2. Превышение температуры ГВС выше 75 град 3. Снижение давление в обратном трубопроводе системы отопления или ТС. Вывести обобщенный сигнал данных аварийных ситуаций в систему диспетчеризации на центральный пульт. Можно через модем, а лучше протянуть провод c сухим контактом.
|
|
|
|
|
24.1.2017, 5:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297664
|
Когда предусматриваются мероприятия по экономии тепловой энергии главное что нужно понимать от какой величины экономить. Так, если считать экономию от норматива, принятого СД, то это не экономия, а перерасход тепловой энергии иногда в 2-3 раза от реальной потребности дома. Приказ Минстроя 399 устанавливает базовые уровни потребления тепловой энергии на нужды отопления в зависимости от этажности МКД за отопительный сезон. Кроме того, он устанавливает экономию тепловой энергии до 2016 и 2020 года. Базовые уровни установлены в кВт на м2 . Так для 12-этажных МКД базовый уровень на 2011 год в МО равен 95 кВт. Норматив же СД равен 0,02743 Гкал на м2 в месяц, отсюда получаем за отопительный сезон на м2 - 223 кВт. И это единый норматив для всего жилого фонда города. Для киРпично -монолитных МКД норматив завышен более чем в два раза. Поставки тепловой энергии РСО избыточны для МКД на 70%. И тем не менее РСО на самом высоком уровне отчитывается об экономии 30% тепловой энергии, потому, что рассчитывает экономию от норматива СД, ничем не обоснованного. Дак как же определить - экономит МКД тепловую энергию или бездарно разбазаривает?
Какой уровень брать за базовый : 95 кВт ( на 2011 год), - как предписывает постановление правительства 18, приказ минрегионразвития 224, приказ минстроя 399 или 223 кВт - норматив, который принят Советом депутатов и завышен в разы в сравнении с реальной потребностью дома в тепловой энергии на нужды отопления?
|
|
|
|
|
24.1.2017, 18:11
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(ElenaI @ 24.1.2017, 7:19) Дак как же определить - экономит МКД тепловую энергию или бездарно разбазаривает? Провести энергоаудит дома. Там вы увидите в каком состоянии находятся отдельные системы дома и как можно сократить расходы. Аудит нужно проводить периодически т.к. системы дома разрушаются неравномерно и где-то меры необходимо принимать срочно, а где-то можно и лет 10 потерпеть без особого ущерба. Я бы рекомендовал не на правительственные показатели ориентироваться, а на экономию в сравнении с затратами. Если для экономии 20 тыр в год вам требуется вложить 1 млн, то ясное дело вы от этого мероприятия откажетесь. А если вложив 20 тыр вы сэкономите 1 млн, то - согласитесь на авантюру.
|
|
|
|
|
29.1.2017, 13:09
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.1.2017
Пользователь №: 314088
|
мы для энергосбережения сразу ставили теплые окна с и-стеклом и мультифункциональным (Клима гард солар). делали съемку тепловизором - пока всё тепло уходит через крышу антресоли, т.к. там пока ничем не зашито, только каменная вата
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|