|
|
FAQ по автоматике, обсуждение формата |
|
|
|
19.9.2019, 19:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
если честно, я бы приветствовал создание какого-то FAQ по этой теме. судя по всему, основная масса специалистов использует то, что давно под руками, что давно известно, под что давно есть наработки и т.д. но - всегда есть что-то новое и что-то старое, о чем либо еще никто не знает или уже все/многие благополучно забыли.
нужен сводный каталог в котором есть не только и не столько цены, но стоимость входа начать работу, стоимость разработки, стоимость поддержки разработки как своей так и от производителя и т.д. и т.п. софт, хард, прибамбасы и приколы. понятно что производители всем этим не шипко горят желанием делиться, но что мешает это делать нам?
|
|
|
|
|
19.9.2019, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(LordN @ 19.9.2019, 19:42) если честно, я бы приветствовал создание какого-то FAQ по этой теме. нужен сводный каталог в котором есть не только и не столько цены, но стоимость входа начать работу, стоимость разработки, стоимость поддержки разработки как своей так и от производителя и т.д. и т.п. софт, хард, прибамбасы и приколы. понятно что производители всем этим не шипко горят желанием делиться, но что мешает это делать нам? 1. Кто этим будет заниматься? Тут активных пользователей, поддерживающих какую-то тему по пальцам рук можно пересчитать. Народ даже за деньги, сидя на работе не способен страницу в неделю скреативить. К примеру представитель Ситирона отвечает так как будто он "барин" а все вокруг ему должны. И свою тему никак не поддерживает, мог бы раз в неделю хоть новости какие-то писать. Wild со своим кревисом уже так достал, что "блевать" на него тянет. Ладно бы писал что-то интересное, а то копи паста одного и того же во "все щели". Кто ему мешает создать свою тему? 2. Есть местные контроллеры, которые распространены в одной местности. 3. У многих на работе есть " корпоративные правила" работать только с ..... оборудованием. 4. Сейчас доступ к информации свободный, кто хочет тот может найти все что угодно :-) В принципе я готов что нибуть полезное написать, формат?
|
|
|
|
|
20.9.2019, 5:37
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
формат свободный
|
|
|
|
|
20.9.2019, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Kodiak @ 19.9.2019, 16:45) МЗТА долгие годы выпускал регулятор температуры, у которого для питания датчика 50 Ом ток был 0,44 мА, датчика 100 Ом ток был 0,22 мА.
Это лимитировалось пределом измерения входного сигнала. 50 и 100 Ом это другие, там ток повыше. Цитата(LordN @ 19.9.2019, 20:42) если честно, я бы приветствовал создание какого-то FAQ по этой теме. судя по всему, основная масса, как их назвать?, специалистов?, использует то, что давно под руками, что давно известно, под что давно есть наработки и т.д. но - всегда есть что-то новое и что-то старое, о чем либо еще никто не знает или уже все/многие благополучно забыли.
нужен сводный каталог в котором есть не только и не столько цены, но стоимость входа начать работу, стоимость разработки, стоимость поддержки разработки как своей так и от производителя и т.д. и т.п. софт, хард, прибамбасы и приколы. понятно что производители всем этим не шипко горят желанием делиться, но что мешает это делать нам? Сделать-то можно, только оценки будут, как правило субъективными в каком-то приближении. Мне, например, Контар по лёгкости входа устраивает, а от Сегнетикса как ПЛК (и не только меня, и не только от Сегнетикса) жутко воротит. Ждём холивара))). Более результативно голосование, но их уже было много, и судя по последней голосовалке народ тоже не очень активен. И как организовать мультиголосовалку по многим параметрам? И будет ли это справедливо по отношению к несчастному, например, Овну? Он ведь тоже полезное дело делает.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.9.2019, 10:14
|
|
|
|
|
23.9.2019, 10:00
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 18.9.2019, 10:48) Потом для Pt1000 измерительный ток не более 0,3мА и далее по списку... а судя по натурным испытаниям, при подключении просто "голого" сенсора вообще ток не должен быть более 0,2мА - одно только это обеспечивает не малые трудности, связанные с балансировкой измерительного моста и всё что с этим связано. Если чисто для прикола, то можно. Для термодатчиков измерительный ток ограничен рассеиваемой мощностью их корпуса. Потому в пикселе и 1 мА, что его целевая аудитория - гильзованные датчики, которые втыкаются в трубу (вода) или воздуховод или накладные, которые прикручиваются к трубе через термопасту. Например, погружной проточный датчик для жидкости в состоянии отводить от себя десяток ватт мощности, его буквально хоть каким током измеряй, погрешности не будет. Датчики температуры бензина в бензобаках авто возбуждаются током в десяток мА - тоже никаких проблем. А капельку, да ещё и в спокойном воздухе... Думаю, ей и 0.1 мА будет многовато. Тут скорее нужно переходить к периодическим измерениям: типа померял, отключил ГПТ. Подождал пока остынет. Включил ГПТ, опять померял, отключил и так в цикле.
Сообщение отредактировал Ashihara - 23.9.2019, 10:01
|
|
|
|
|
23.9.2019, 17:49
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(kosmos440o @ 20.9.2019, 14:10) 50 и 100 Ом это другие, там ток повыше.
Сделать-то можно, только оценки будут, как правило субъективными в каком-то приближении. Мне, например, Контар по лёгкости входа устраивает, а от Сегнетикса как ПЛК (и не только меня, и не только от Сегнетикса) жутко воротит. Ждём холивара))).
Более результативно голосование, но их уже было много, и судя по последней голосовалке народ тоже не очень активен. И как организовать мультиголосовалку по многим параметрам? И будет ли это справедливо по отношению к несчастному, например, Овну? Он ведь тоже полезное дело делает. субъективность будет вполне объективной, то почему бы и нет. мне вот например не совсем понятно почему для Вас вход в Контар устраивает лёгкостью, а Сегнетикс нет. что за этим стоит - кодесис? интересны не только плк, но и модули расширения.
|
|
|
|
|
23.9.2019, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Ashihara @ 23.9.2019, 11:00) Думаю, ей и 0.1 мА будет многовато. Недавно сдавал в Ростехнадзоре, поэтому блесну знаниями. Номинальный параметр устройства - это параметр, заданный производителем. Смотрим даташиты сенсоров, анализируем информацию, применяем на практике. Цитата(LordN @ 23.9.2019, 18:49) субъективность будет вполне объективной, то почему бы и нет. Я в принципе только за, только бы информация не уходила вниз и не возникало священных войн любителей и производителей, и желательно без продаванских уловок. Вот если бы мультиголосовалку сделать, с одного IP 1 раз один вопрос, десяток вопросов. (Хотя у меня знакомый хацкер через генераторы IP как-то нагонял, но тут же вроде как зарегистрированные пользователи) Даже как бы подфорум голосовалок получается, типа как "Управление электроприводом".
|
|
|
|
|
23.9.2019, 19:09
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Недавно сдавал в Ростехнадзоре, поэтому блесну знаниями. Номинальный параметр устройства - это параметр, заданный производителем. Смотрим даташиты сенсоров, анализируем информацию, применяем на практике. я согласен с предыдущим оратором, датчик - это рассеиваемая мощность, все-таки, и лишь потом все остальное. мы конечно можем похоливарить на эту тему, но тут играет все-таки "параметр, заданный производителем" и для "указанных условий применения". производителей датчиков уже даже у нас пруд прудить можно. и это хорошо. выбрать можно всякое. Цитата(kosmos440o @ 23.9.2019, 22:25) Я в принципе только за, только бы информация не уходила вниз и не возникало священных войн любителей и производителей, и желательно без продаванских уловок. Вот если бы мультиголосовалку сделать, с одного IP 1 раз один вопрос, десяток вопросов. (Хотя у меня знакомый хацкер через генераторы IP как-то нагонял, но тут же вроде как зарегистрированные пользователи) Даже как бы подфорум голосовалок получается, типа как "Управление электроприводом". голосувалки - это больше нужно маркетологам, это их инструмент воздействия на реальность. инженеру же нужно не просто знать какую мы танцуем девушку, но и почему именно этот танец, и почему именно эту девушку.
|
|
|
|
|
24.9.2019, 4:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(LordN @ 23.9.2019, 20:09) я согласен с предыдущим оратором, датчик - это рассеиваемая мощность, все-таки, и лишь потом все остальное. голосувалки - это больше нужно маркетологам, это их инструмент воздействия на реальность.
инженеру же нужно не просто знать какую мы танцуем девушку, но и почему именно этот танец, и почему именно эту девушку. По каждой голосувалке можно внизу обсуждение сделать, где предыдущие инженеры могли бы оделиться своей болью. В принципе, так-то по многим контроллерам на форуме вся инфа и проблемы есть. Что-то даже закреплено в шапке. Но пока все темы пролистаешь... Хотя и это полезно, но времени у многих часто нет. А без голосувалок вам wild расскажет про самый лучший кревис в мире, и может ещё парочку своих подтянуть. И я так могу. В принципе, это неплохо, если будут комментарии пострадавших. Главное тогда, чтобы тема не растекалась и не уходила. Когда девушек много, лучше составить сводную таблицу с размерами грудей и прочего, это как бы основы анализа. Я почти так женился, нормальная тема. Вот по СКАДАм где-то таблица бороздила просторы мнтернета, очень полезная была. Там и цена, и все прибамбасы. Раз в 2 года её ищу для заков, когда общие вопросы "почему это" и "а что ещё у вас есть" возникают.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.9.2019, 4:55
|
|
|
|
|
24.9.2019, 14:20
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
вот такую бы таблицу и получить в итоге.. Цитата Раз в 2 года её ищу для заков вот тоже хорошая тема, найти и пристроить где-то здесь чтобы не искать по интернетам.
|
|
|
|
|
24.9.2019, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(kosmos440o @ 24.9.2019, 4:44) По каждой голосувалке можно внизу обсуждение сделать, где предыдущие инженеры могли бы оделиться своей болью. В принципе, так-то по многим контроллерам на форуме вся инфа и проблемы есть. Что-то даже закреплено в шапке. Но пока все темы пролистаешь... У меня мысли на эту тему были. 1-3 темы на ветке закрепить вверху (ПЛК и ПР, СКАДА+HMI, Параметрические котроллеры) В теме первое сообщение от модераторов, содержание (ссылки на сообщения с "визиткой") ссылка на тему для "холивара в общем" например есть тема про ПЛК на форуме, там и "холиварить" В этих ветках только сообщения "визитки" и ничего больше (модераторам придется удалять лишнее) "Визитка" 1. а) название продукта б) ссылка на сайт производителя б1) ссылка на сайт "продавца" :-) в) ссылка на тему с обсуждением на форуме (возможно она уже есть) для холивара, голосований, каталогов, и вобще обсуждений. 2. Описание контроллера (линейки) а) общее описание, назначение, ближайшие аналоги у "конкурентов"б) примерные цены в) софт для программирования (платный, бесплатный) в1) наличие готовых программ для АВОК г) личные впечатления "создателя" визитки
ПС в визитке не должно быть вложений или картинок, что бы не потерять их при удалении пользователя и не "захламлять визитку" Все это можно приложить к первому сообщению в теме о продукте ссылка на который в п 1в Получится как бы тема каталог в которой можно будет выбирать нужный продукт, и сравнить с ближайшими конкурентами, если выделенное будут заполнять
|
|
|
|
|
24.9.2019, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Типа как на четырепда?
|
|
|
|
|
24.9.2019, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(kosmos440o @ 24.9.2019, 20:47) Типа как на четырепда? Ну да Согласись удобно будет. На первой странице ссылка на тему которая уплыла в глубь. Да и сравнивать будет легко, тупо пролистав тему (там не так и много сообщений будет а цена и возможности с хотя бы одним отзывом сразу видны. А уже потом если заинтересовало можно по ссылкам пройтись. Правда будет двойная ссылка. В первом сообщении ссылка на сообщение в этой же теме в котором краткое описание и ссылка на тему с обсуждением. По первому сообщению в теме (содержание) видно какие контроллеры уже с оптсанием., для упорядочивания процесса. А если сравнивать, то придётся тупо просмотреть всю тему. Но там не так и много сообщений будет. Я Льву в ЛС отправил вопрос согласен ли он заниматься упорядочиванием всего этого. Т.к. без поддержки администрации это "не взлетит" А примеры "визиток" можно для начала ему в ЛС накидать. Для обсуждения содержания. (Она должна быть короткой и информативной)
|
|
|
|
|
25.9.2019, 8:18
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
я бы предложил сделать новый подраздел под это и назначить туда пару-тройку редакторов. вопрос лишь в том - кто согласится?
|
|
|
|
|
25.9.2019, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Я допустим, все равно тут пасусь. Но я слегка ангажирован. И времени нет иногда по запаркам.
|
|
|
|
|
25.9.2019, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(LordN @ 25.9.2019, 8:18) я бы предложил сделать новый подраздел под это и назначить туда пару-тройку редакторов. вопрос лишь в том - кто согласится? FAQ уже есть, он называется Автоматизация систем. Если кто сможет сделать только ссылки по FAQ без места для вопросов, то пожалуй... .
|
|
|
|
|
26.9.2019, 4:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Banned @ 25.9.2019, 23:19) FAQ уже есть, он называется Автоматизация систем. Если кто сможет сделать только ссылки по FAQ без места для вопросов, то пожалуй... . Можно и эти материалы использовать, просто дать ссылки в соответствующей теме... А ссылки на чужие форумы, допустим, Овеновский, АСУТП, можно будет?
|
|
|
|
|
26.9.2019, 15:08
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
годится любая инфа, но по теме, но без фанатизма.
|
|
|
|
|
30.9.2019, 11:15
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Нормально может сравнить контроллеры только тот, кто их ВСЕ использовал. Да и то, и в этом случае ангажированность будет, ибо некоторые контроллеры и/или софт под них кровушки попили у такого человека.
Не получится нормального сравнения. Часто даже те, кто используют контроллеры определённого типа, не знают всех его возможностей. И начнётся "Контроллер Х отличается от контроллера У возможностью сделать Й", когда этот самый Х уже умел делать Й ещё до появления У. Просто обзорщик этого не знал и не умел.
Ну и устаревание будет, если производитель развивает линейку.
Сообщение отредактировал Ashihara - 30.9.2019, 11:16
|
|
|
|
|
30.9.2019, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Ashihara @ 30.9.2019, 12:15) Нормально может сравнить контроллеры только тот, кто их ВСЕ использовал. Да и то, и в этом случае ангажированность будет, ибо некоторые контроллеры и/или софт под них кровушки попили у такого человека.
Не получится нормального сравнения. Часто даже те, кто используют контроллеры определённого типа, не знают всех его возможностей. И начнётся "Контроллер Х отличается от контроллера У возможностью сделать Й", когда этот самый Х уже умел делать Й ещё до появления У. Просто обзорщик этого не знал и не умел.
Ну и устаревание будет, если производитель развивает линейку. Ну, ВТСовские все знают, и все посылают))) Будет ли это ангажированностью? Да нет, просто такие они))) А если мы все там чего-то не знали, то это проблема документированности. Большинство производителей любят пораскинуться темами, да так, что когда надо тех данные и схему подключения, надо перелопатить кучу мануалов. А почему мы, покупатели практически, должны от этого страдать? Пусть страдают голодные детишки работников производителя... Есть ещё один плюс - залётные будут писать не в новую тему, а скорей всего в прикреплённую, И все баги и их решения будут скапливаться в одном месте. Щас про Сегнетикс практически так и получилось, по М172 почти отдельный тред. МСХ06 несколько тем, а по ВТС темы "помогите" через 5-10 идут по всем 40 страницам форума. По ТАС тоже периодически появляются новые темы про одно и тоже "скиньте кто-нибудь файл лицензии и/или дистрибутив".
Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.9.2019, 15:00
|
|
|
|
|
30.9.2019, 15:03
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(kosmos440o @ 30.9.2019, 14:51) Есть ещё один плюс - залётные будут писать не в новую тему, а скорей всего в прикреплённую, И все баги и их решения будут скапливаться в одном месте. Вот именно, писать, а не читать Болото получится.
|
|
|
|
|
30.9.2019, 17:23
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
да все это понятно, тема как бы несколько для другого - расширение кругозора т.с. далеко не все могут себе позволить бывать на выставках, приобретать образцы чтобы пощупать оборудование и т.д. и т.п. обмен опытом в стиле пробовал ХХХ, понравилось то-то и то-то, возникли проблемы с тем-то.. что-то вроде небольшой статьи по этой теме.
ну например я. на днях попробовал модули ввода/вывода FMR1010 от сегнетикс, вопщем теперь всё нравится, удобно: а) конфиг входов/выходов на лету с загруженным и работающим проектом на контроллере б) отладка/просмотр состояния входов/выходов в) ручной режим управления выходами
но возникли какие-то сложности: а) не понятно как отключать ручной режим кроме как передернув питание и какой-то косяк с таким режимом при вытаскивании usb при незавершенной отладке б) как-то не сразу понял, в документации как-то невнятно этот момент описан, как включить каскадный режим работы
|
|
|
|
|
10.2.2023, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
с текущем уровнем образования фак нужно начинать с закона Ома )))
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|