Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подземная парковка. Как осуществить электроснабжение?, Нормы СП 113.13330-2016.
uter_71
сообщение 5.4.2021, 16:53
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Добрый день.

Объект представляет собой многофункциональное здание (жилые помещения, магазины, подземная парковка для жилых помещений, офис).
На вводе в здание предусмотрено ГРЩ с АВР. То есть всё здание питается по первой категории надёжности.

Для подземной парковки жилых помещений сделана своя электрощитовая (ВРУ), которая питается от ГРЩ здания отдельными кабельными линиями. Подземная парковка для жилых помещений размещается на -1 и 1 этажах.

Офис является отдельным пожарным отсеком.
Помещения офиса размещаются на этажах с -1 до 5. Для офиса предусмотрена отдельная электрощитовая (ВРУ офиса). От ГРЩ здания идут два питающих кабеля на вводные щиты. В электрощитовой офиса, на вводе сделано ответвление на АВР. Данный АВР предусмотрен для электроснабжения противопожарных систем офиса.

Собственник здания хочет сделать на -1 этаже офиса подземную парковку.

Есть несколько вопросов по электроснабжению парковки.

1. В соответствии с СП 113.13330-2016.
Пункт. 6.1.4
"Сети инженерно-технического обеспечения стоянок автомобилей должны быть автономными от инженерных сетей других пожарных отсеков."

Что подразумевается под автономностью? Могу ли я, например от ВРУ офиса питать освещение автомобильной парковки офиса, просто выделив для этого отдельную линию?

2. В соответствии с СП 113.13330-2016.
Пункт. 6.4.2 "Электрокабели, питающие противопожарные устройства, следует присоединять непосредственно к
вводным щитам здания (сооружения) и не допускается одновременно использовать для подводки к другим
токоприемникам."

В ВРУ офиса, предусмотрено АВР для электроснабжения противопожарных устройство самого офиса. Допустимо ли подключать аварийное освещение парковки офиса, дымоудаление и т.п. к АВР офиса?
Или же надо предусматривать отдельный кабель для электроснабжения противопожарных систем парковки офиса от ГРЩ здания?

Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 5.4.2021, 17:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



паркинги всегда отдельное ВРУ имели.
Если подходить оголтело, то в Вашем случае в электрощитовой паркинга жилых помещений надо будет сделать 2 ВРУ: первое для паркинга жилых помещений, второе -для паркинга офисов.

Однако возникает вопрос, а зачем разделять -1 этаж на паркинг жилья и паркинг офисов? Нельзя ВСЕ ЭТО назвать паркинг? в котором часть помещений или машиномест принадлежит физ.лицам а часть -юр.лицам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter_71
сообщение 5.4.2021, 18:05
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Цитата(l-nikolaev @ 5.4.2021, 17:53) *
паркинги всегда отдельное ВРУ имели.
Если подходить оголтело, то в Вашем случае в электрощитовой паркинга жилых помещений надо будет сделать 2 ВРУ: первое для паркинга жилых помещений, второе -для паркинга офисов.

Однако возникает вопрос, а зачем разделять -1 этаж на паркинг жилья и паркинг офисов? Нельзя ВСЕ ЭТО назвать паркинг? в котором часть помещений или машиномест принадлежит физ.лицам а часть -юр.лицам?


Здание уже построено. И изначально для офиса паркинг предусмотрен не был. А вот сейчас заказчик хочет сделать его для офиса при минимальных конструктивных изменениях.
Я бы подключил потребителей парковки офиса к ВРУ парковки жилых помещений, но тогда нужен будет дополнительный учёт потребляемой электрической энергии. Причём отдельно для рабочего освещения и отдельно для противопожарных систем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.4.2021, 0:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32868
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



на месте вновь организуемого паркинга для офисов , что было? паркинг для жилья или офисы? Тут существенный нюанс от кого чего запитать можно. если там был паркинг жилья, то отделить вполне- часть зоны пожарной есть паркинг жилья и вторая часть офисов, но зона одна и набор оборудования один. и это оборудование не работает постоянно, хотя и простую вентиляцию тут делить башку сломаешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 6.4.2021, 4:03
Сообщение #5


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(uter_71 @ 5.4.2021, 22:05) *
Я бы подключил потребителей парковки офиса к ВРУ парковки жилых помещений, но тогда нужен будет дополнительный учёт потребляемой электрической энергии. Причём отдельно для рабочего освещения и отдельно для противопожарных систем.

Полагаю, это правильный вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.4.2021, 7:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Мне кажется, что отдельный учет или даже отдельное ВРУ в щитовой паркинга это наименьший вопрос... что там по: переустройству и изменению фнкционала (с точки зрения градостроительства), арх-план. решениям, пожаротушению, дымоудалению, вентиляции и пр??? Если -Ок, то раздельный учет и возможно отдельное ВРУ решат проблему.

И еще: Вы говорите, что в здании есть жилые помещения, значит здание -многоквартирный жилой дом...а это совсем другой уровень пересогласования "хотелок" собственника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.4.2021, 9:20
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12260
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 7:52) *
И еще: Вы говорите, что в здании есть жилые помещения, значит здание -многоквартирный жилой дом...а это совсем другой уровень пересогласования "хотелок" собственника.

Судя по 1-ому посту ТС это не МЖД:
Цитата(uter_71 @ 5.4.2021, 16:53) *
Объект представляет собой многофункциональное здание (жилые помещения, магазины, подземная парковка для жилых помещений, офис).

Офис является отдельным пожарным отсеком.
Помещения офиса размещаются на этажах с -1 до 5.

Так что, жилые помещения, вероятно, апартаменты или гостиница.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.4.2021, 10:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(ИОВ @ 6.4.2021, 9:20) *
Судя по 1-ому посту ТС это не МЖД:

Так что, жилые помещения, вероятно, апартаменты или гостиница.


вполне возможно, требуется уточнение от ТС.
Правда, если быть тОчным (до вредности), то жилые помещения могут быть только в жилом доме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.4.2021, 10:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12260
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 10:28) *
Правда, если быть тОчным (до вредности), то жилые помещения могут быть только в жилом доме.

Никогда не говори "никогда". (с) laugh.gif

Чтобы быть точным, надо не стесняться проверять свои декларации в дискуссии.
СП 54.13330.2016:
Цитата
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м, в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 6.4.2021, 12:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 655
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(ИОВ @ 6.4.2021, 10:50) *
Никогда не говори "никогда". (с) laugh.gif

Чтобы быть точным, надо не стесняться проверять свои декларации в дискуссии.
СП 54.13330.2016:

На самом деле не важно, МЖД или не МЖД. Поскольку при наличии жилых помещений действуют эти СП, независимо от целевого назначения всего здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.4.2021, 12:33
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(ИОВ @ 6.4.2021, 10:50) *
Никогда не говори "никогда". (с) laugh.gif

Чтобы быть точным, надо не стесняться проверять свои декларации в дискуссии.
СП 54.13330.2016:


попробую возразить:

ст. 16 ЖК РФ.

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

ЖК имеет приоритет перед СП. Согласно ЖК жилое помещение может быть:
1. жилым домом
2. квартирой (но при этом квартира располагается в МКД.
3. комнатой (но при этом комната должна располагаться или в квартире или в жилом доме).

Согласно ЖК жилого помещения в многофункциональном зданиях -не бывает. таким образом на сегодня если в здании есть жилые помещения здание автоматически -жилой дом (возможно многоквартирный) которое живет по Жилищному законодательству.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.4.2021, 12:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 12260
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(straus @ 6.4.2021, 12:29) *
На самом деле не важно, МЖД или не МЖД. Поскольку при наличии жилых помещений действуют эти СП, независимо от целевого назначения всего здания.

Что касается проектирования собственно жилой части многофункционального здания, конечно, так. А вот про электроснабжение 2-х разных парковок в многофункциональном здании не знаю, не приходилось сталкиваться с таким вопросом.


Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 12:33) *
попробую возразить:

ст. 16 ЖК РФ.

ЖК имеет приоритет перед СП. Согласно ЖК жилое помещение может быть:

Возражайте.
Если сумеете по этому ЖК запроектировать гостиницы, пансионаты, апартаменты и т.д. (в них есть жилые помещения, но это не жилые дома), то флаг Вам в руки.
А я, по-старинке, пользуюсь в этих целях нормами строительного проектирования (ныне СП), а по ЖК не умею, уж извините. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 6.4.2021, 14:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 12:33) *
попробую возразить:
ст. 16 ЖК РФ.

Попробуйте прочитать полностью
Цитата
ЖК РФ Статья 15. Объекты жилищных прав
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

ЖК РФ Статья 17
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств, гостиниц,

Так что действие ЖК не распространяется на гостиницы.
Соответственно определение жилого помещения из ЖК не может быть применимо к гостинице
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter_71
сообщение 6.4.2021, 16:27
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Цитата(инж323 @ 6.4.2021, 0:37) *
на месте вновь организуемого паркинга для офисов , что было? паркинг для жилья или офисы? Тут существенный нюанс от кого чего запитать можно. если там был паркинг жилья, то отделить вполне- часть зоны пожарной есть паркинг жилья и вторая часть офисов, но зона одна и набор оборудования один. и это оборудование не работает постоянно, хотя и простую вентиляцию тут делить башку сломаешь.


Было техническое помещение для офиса. Без какой либо конкретики. И потребители, соответственно, были подключены просто к ВРУ офиса.

Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 7:52) *
Мне кажется, что отдельный учет или даже отдельное ВРУ в щитовой паркинга это наименьший вопрос... что там по: переустройству и изменению фнкционала (с точки зрения градостроительства), арх-план. решениям, пожаротушению, дымоудалению, вентиляции и пр??? Если -Ок, то раздельный учет и возможно отдельное ВРУ решат проблему.

И еще: Вы говорите, что в здании есть жилые помещения, значит здание -многоквартирный жилой дом...а это совсем другой уровень пересогласования "хотелок" собственника.


Как они это согласовывать будут это уже другой вопрос. Если честно не знаю.
Вот как раз сейчас прорабатываю вопрос отдельных щитов для парковки. Вопрос в том, можно ли щиты для парковки офиса установить в общую щитовую офиса. Или же нужно делать отдельную щитовую именно для щитов парковки?

Спасибо всем, кто написал выше.

На данный момент решение такое.
От ГРЩ здания проектируем два кабеля. Один для общих систем парковки (рабочее освещение и т.п.).
Другой кабель (огнестойкого исполнения) для ППУ парковки.
Не могу сообразить, могу ли я эти щиты расположить в щитовой офиса, где уже установлено ВРУ для систем офиса. Или же для щитов парковки офиса нужно делать отдельное помещение?
Просто по сути там будет около 20 светильников да несколько вентиляторов. Само помещение не очень больше. И городить для двух, относительно небольших щитов отдельную щитовую как-то странно.

Сообщение отредактировал uter_71 - 6.4.2021, 16:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.4.2021, 16:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



ТС: Ключевые вопросы: здание введено в эксплуатацию? если да, то как оно называется в техническом паспорте?, если нет, разрешение на строительство выдано на какое здание? неужели там написано, что разрешается построить многофункциональное здание с жилыми помещениями?

ИОВ: я говорю о том, что если здание построено и введено, и "жилые помещения" это аппартаменты, то оставим некорректность определений ТСу, и успокоимся, а если оно введено и по-факту это МКД, то я на 105% уверен в нереализации такого перевода.



Сообщение отредактировал l-nikolaev - 6.4.2021, 16:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter_71
сообщение 6.4.2021, 16:37
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 16:31) *
Ключевые вопросы: здание введено в эксплуатацию? если да, то как оно называется в техническом паспорте?, если нет, разрешение на строительство выдано на какое здание? неужели там написано, что разрешается построить многофункциональное здание с жилыми помещениями?


Да, здание введено в эксплуатацию.
Если не ошибаюсь, то так. "Административно-учебный и жилой комплекс".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.4.2021, 16:44
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(uter_71 @ 6.4.2021, 16:37) *
Да, здание введено в эксплуатацию.
Если не ошибаюсь, то так. "Административно-учебный и жилой комплекс".


Согласно сложившейся современной казуистике это означает, что "жилые помещения" на самом деле аппартаменты, т.е. в соответствии с ЖК жилыми помещениями -не являются. На самом деле это важно для определения возможности переустройства функционала здания... В ваше случае -похоже ограничений не будет. твори че хошь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter_71
сообщение 6.4.2021, 16:51
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 16:44) *
Согласно сложившейся современной казуистике это означает, что "жилые помещения" на самом деле аппартаменты, т.е. в соответствии с ЖК жилыми помещениями -не являются. На самом деле это важно для определения возможности переустройства функционала здания... В ваше случае -похоже ограничений не будет. твори че хошь...


Весьма вероятно, что так.
Мне необходимо понимать, могу ли я установить щиты для парковки офиса в электрощитовую офиса. Или же делать отдельную щитовую для парковки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.4.2021, 16:54
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 32868
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(uter_71 @ 6.4.2021, 16:27) *
Было техническое помещение для офиса. Без какой либо конкретики. И потребители, соответственно, были подключены просто к ВРУ офиса.



Просто по сути там будет около 20 светильников да несколько вентиляторов. Само помещение не очень больше. И городить для двух, относительно небольших щитов отдельную щитовую как-то странно.

увы, городить. Парковка офисов на ком будет и с офисами тоже- один хозяин их все в аренду сдает и мм парковки этой офисной ? или иная схема владения? Тащите кабель от ВРУ офиса в парковку офиса и ставьте ГРЩ парковки этой.Но это лишь вопрос только электроснабжения, а там еще и ВК и ОВ, и АУПТ и прочие ж разделы, им же тоже надо тему отрулить. И на выходе выходит очень много проблем с стыковкой всех и норм разных и воплотить соблюдая все нормы очень сомнительно.Так что воплощение парковки на месте офисов только в вашем разделе хоть как то решаемо- другие разделы не воплотят с соблюдением норм.
Проще сократить число мм в парковке жителям и оставить их собственнику офисной части и сдавать в аренду офисникам.И это уже после приемочной комиссии делать. а по виду авто запаркованных ни один проверяльщик не определит чьи авто стоят- жителей или арендатора офиса с 2-го этажа.хотя это тема зака,а не проектировщика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.4.2021, 17:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(инж323 @ 6.4.2021, 16:54) *
увы, городить. Парковка офисов на ком будет и с офисами тоже- один хозяин их все в аренду сдает и мм парковки этой офисной ? или иная схема владения? Тащите кабель от ВРУ офиса в парковку офиса и ставьте ГРЩ парковки этой.Но это лишь вопрос только электроснабжения, а там еще и ВК и ОВ, и АУПТ и прочие ж разделы, им же тоже надо тему отрулить. И на выходе выходит очень много проблем с стыковкой всех и норм разных и воплотить соблюдая все нормы очень сомнительно.Так что воплощение парковки на месте офисов только в вашем разделе хоть как то решаемо- другие разделы не воплотят с соблюдением норм.
Проще сократить число мм в парковке жителям и оставить их собственнику офисной части и сдавать в аренду офисникам.И это уже после приемочной комиссии делать. а по виду авто запаркованных ни один проверяльщик не определит чьи авто стоят- жителей или арендатора офиса с 2-го этажа.хотя это тема зака,а не проектировщика.


Если там будет парковка, там и противодымная вентиляция будет и пожаротушение... со всеми отсюда вытекающими 2 (двумя) кабелями, АВРом и пр. канителями... если там парковка офисов на 100 машин -то может и стоит заморочиться, а если меньше, то овчинка выделки стоит-ли?

Цитата(uter_71 @ 6.4.2021, 16:51) *
Весьма вероятно, что так.
Мне необходимо понимать, могу ли я установить щиты для парковки офиса в электрощитовую офиса. Или же делать отдельную щитовую для парковки.


если-бы дом был многоквартирный (жилой) -то нет. всегда раздельно. а вот в вашем случае -не знаю. Какие площади офиса 1 й этаж и -1 этаж??

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 6.4.2021, 17:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.4.2021, 17:12
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 32868
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 17:07) *
Если там будет парковка, там и противодымная вентиляция будет и пожаротушение... со всеми отсюда вытекающими 2 (двумя) кабелями, АВРом и пр. канителями... если там парковка офисов на 100 машин -то может и стоит заморочиться, а если меньше, то овчинка выделки стоит-ли?

".Но это лишь вопрос только электроснабжения, а там еще и ВК и ОВ, и АУПТ и прочие ж разделы, им же тоже надо тему отрулить. И на выходе выходит очень много проблем с стыковкой всех и норм разных и воплотить соблюдая все нормы очень сомнительно.Так что воплощение парковки на месте офисов только в вашем разделе хоть как то решаемо- другие разделы не воплотят с соблюдением норм.
Проще сократить число мм в парковке жителям и оставить их собственнику офисной части и сдавать в аренду офисникам.И это уже после приемочной комиссии делать. а по виду авто запаркованных ни один проверяльщик не определит чьи авто стоят- жителей или арендатора офиса с 2-го этажа.хотя это тема зака,а не проектировщика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter_71
сообщение 6.4.2021, 17:31
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Цитата(инж323 @ 6.4.2021, 16:54) *
увы, городить. Парковка офисов на ком будет и с офисами тоже- один хозяин их все в аренду сдает и мм парковки этой офисной ? или иная схема владения? Тащите кабель от ВРУ офиса в парковку офиса и ставьте ГРЩ парковки этой.Но это лишь вопрос только электроснабжения, а там еще и ВК и ОВ, и АУПТ и прочие ж разделы, им же тоже надо тему отрулить. И на выходе выходит очень много проблем с стыковкой всех и норм разных и воплотить соблюдая все нормы очень сомнительно.Так что воплощение парковки на месте офисов только в вашем разделе хоть как то решаемо- другие разделы не воплотят с соблюдением норм.
Проще сократить число мм в парковке жителям и оставить их собственнику офисной части и сдавать в аренду офисникам.И это уже после приемочной комиссии делать. а по виду авто запаркованных ни один проверяльщик не определит чьи авто стоят- жителей или арендатора офиса с 2-го этажа.хотя это тема зака,а не проектировщика.


Ну да. Задача не тривиальная.
Офис и парковка для офиса у одного арендатора. Просто раньше на -1 этаже было, скажем так, просто помещение, относящееся к офису. Вот теперь хотят парковку.
Я думал, сделать подключение от ВРУ офиса, но как-то сомнительно в связи с требованиями СП об автономности систем парковки. Лучше, наверное от ГРЩ здания одну линию на общие потребители, и одну на ППУ. И получается ещё отдельную щитовую для парковки.

Цитата(l-nikolaev @ 6.4.2021, 17:07) *
Если там будет парковка, там и противодымная вентиляция будет и пожаротушение... со всеми отсюда вытекающими 2 (двумя) кабелями, АВРом и пр. канителями... если там парковка офисов на 100 машин -то может и стоит заморочиться, а если меньше, то овчинка выделки стоит-ли?



если-бы дом был многоквартирный (жилой) -то нет. всегда раздельно. а вот в вашем случае -не знаю. Какие площади офиса 1 й этаж и -1 этаж??


А почему для многоквартирного дома отличаются требования? Я знаю для высотных зданий есть отдельные требования к электроснабжению парковки. А для жилых или офисов, вроде одни и те же. СП 113.13330. Или я упустил из виду какой-то норматив?

Парковочных мест где-то около 20. Может чуть больше.

Цитата(инж323 @ 6.4.2021, 17:12) *
".Но это лишь вопрос только электроснабжения, а там еще и ВК и ОВ, и АУПТ и прочие ж разделы, им же тоже надо тему отрулить. И на выходе выходит очень много проблем с стыковкой всех и норм разных и воплотить соблюдая все нормы очень сомнительно.Так что воплощение парковки на месте офисов только в вашем разделе хоть как то решаемо- другие разделы не воплотят с соблюдением норм.
Проще сократить число мм в парковке жителям и оставить их собственнику офисной части и сдавать в аренду офисникам.И это уже после приемочной комиссии делать. а по виду авто запаркованных ни один проверяльщик не определит чьи авто стоят- жителей или арендатора офиса с 2-го этажа.хотя это тема зака,а не проектировщика.


Заказчик хочет так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.4.2021, 17:56
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



АРЕНДАТОР хочет все это замутить из-за 20-ти машиномест?!?!!! blink.gif blink.gif blink.gif

Этот многофункциональный центр находится в центре Нью-Йорка? Похоже, что Вам поручили просчитать очередную арендаторскую блажь. Вы убъете время и нервы, а по итого Вам скажут "че-то дорого"....и денег скорее всего Вы не увидите.

Цитата(uter_71 @ 6.4.2021, 17:31) *
А почему для многоквартирного дома отличаются требования?


я эксплуататор, в МКД -всегда раздельно, иногда щитовая общая, однако вводы -всегда разные. Почему -ФЗ.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 6.4.2021, 17:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.4.2021, 18:12
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 12260
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(uter_71 @ 6.4.2021, 17:31) *
Офис и парковка для офиса у одного арендатора. Просто раньше на -1 этаже было, скажем так, просто помещение, относящееся к офису. Вот теперь хотят парковку.
Я думал, сделать подключение от ВРУ офиса, но как-то сомнительно в связи с требованиями СП об автономности систем парковки. Лучше, наверное от ГРЩ здания одну линию на общие потребители, и одну на ППУ. И получается ещё отдельную щитовую для парковки.

Парковочных мест где-то около 20. Может чуть больше.

Заказчик хочет так.

Позвольте полюбопытствовать - Вы сейчас участвуете в проектировании реконструкции здания/офисной части или пока только обсуждаются намерения и хотелки арендатора?
Если пока только обсуждения, то заявляйте потребности площадей, трассировок для своего раздела по максимуму - всё раздельно, как в СП 113. Так потом точно в проекте не промахнётесь с площадями, а будет что лишнее - дополнительное машиноместо сделают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.4.2021, 18:23
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 32868
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



спросим по другому тогда:

Цитата(uter_71 @ 6.4.2021, 16:37) *
Да, здание введено в эксплуатацию.
Если не ошибаюсь, то так. "Административно-учебный и жилой комплекс".

А вы сами дому, офису и парковке- кто?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 7.4.2021, 4:40
Сообщение #26


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(uter_71 @ 6.4.2021, 20:27) *
На данный момент решение такое.
От ГРЩ здания проектируем два кабеля. Один для общих систем парковки (рабочее освещение и т.п.).
Другой кабель (огнестойкого исполнения) для ППУ парковки.
Не могу сообразить, могу ли я эти щиты расположить в щитовой офиса, где уже установлено ВРУ для систем офиса. Или же для щитов парковки офиса нужно делать отдельное помещение?
Просто по сути там будет около 20 светильников да несколько вентиляторов. Само помещение не очень больше. И городить для двух, относительно небольших щитов отдельную щитовую как-то странно.

- Считаю, что не надо тянуть кабели в офис, потом обратно в парковку, потому что это разные пожарные отсеки.
Прокладывать кабели для одного пожарного отсека через другой не рекомендуется.
Если же другого пути нет, то кабельные линии следует защищать огнестойким коробом,а это дополнительные затраты.
- Зачем для щитов парковки офиса делать отдельное помещение?
Вешайте щиты на стену, обеспечьте степень защиты оболочки не ниже IP44 и закрывание дверей щитов на ключ.
У Вас будет то два шкафа - ЩО и ЩППУ.
И да, с запиткой их от ВРУ парковки, а не офиса.

Сообщение отредактировал Lex - 7.4.2021, 4:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 7.4.2021, 9:09
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Lex @ 7.4.2021, 4:40) *
И да, с запиткой их от ВРУ парковки, а не офиса.


собственники парковки явно будут возражать, что на их кабели и их мощность почему-то стал претендовать какой-то арендатор офиса.

Цитата(Lex @ 7.4.2021, 4:40) *
- Зачем для щитов парковки офиса делать отдельное помещение?
Вешайте щиты на стену, обеспечьте степень защиты оболочки не ниже IP44 и закрывание дверей щитов на ключ.
У Вас будет то два шкафа - ЩО и ЩППУ.


в парковке должно быть пожаротушение, и на 100% оно будет водяное.., так, что без отдельного помещения для щитовой похоже не обойтись.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter_71
сообщение 7.4.2021, 12:21
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Цитата(ИОВ @ 6.4.2021, 18:12) *
Позвольте полюбопытствовать - Вы сейчас участвуете в проектировании реконструкции здания/офисной части или пока только обсуждаются намерения и хотелки арендатора?
Если пока только обсуждения, то заявляйте потребности площадей, трассировок для своего раздела по максимуму - всё раздельно, как в СП 113. Так потом точно в проекте не промахнётесь с площадями, а будет что лишнее - дополнительное машиноместо сделают.


Заказчик хочет рабочую документацию. Площадь под ВРУ парковки не такая уж и большая будет. Теперь надо объяснить заказчику почему так, и почему нельзя щиты для парковки установить в щитовую офиса. Понимаю, что СП 113, но там весьма обтекаемое требование.

Цитата(l-nikolaev @ 7.4.2021, 9:09) *
собственники парковки явно будут возражать, что на их кабели и их мощность почему-то стал претендовать какой-то арендатор офиса.



в парковке должно быть пожаротушение, и на 100% оно будет водяное.., так, что без отдельного помещения для щитовой похоже не обойтись.


Да, пожаротушение водяное.
Проще протянуть кабели от ГРЩ. Оно ближе. И всё равно отдельный учёт электрической энергии делать.
Плюс щитовой ещё в том, что там нужно будет так же расположить оборудование АПС и СОУЭ. Так как эти системы также нужно отдельно предусмотреть для парковки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 7.4.2021, 13:23
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1451
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(uter_71 @ 7.4.2021, 12:21) *
..
Плюс щитовой ещё в том, что там нужно будет так же расположить оборудование АПС и СОУЭ. Так как эти системы также нужно отдельно предусмотреть для парковки.


с чего вдруг?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter_71
сообщение 7.4.2021, 13:49
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894



Цитата(l-nikolaev @ 7.4.2021, 13:23) *
с чего вдруг?


СП 113.13330.
6.1.4 Сети инженерно-технического обеспечения стоянок автомобилей должны быть автономными
от инженерных сетей других пожарных отсеков.

Если автономные, то свой модуль управления для АПС и своя система СОУЭ.
Они интегрируются в общую систему АПС и СОУЭ здания, но необходимо предусмотреть возможность их автономной работы. А это возможно только если предусматривать отдельное оборудование этих систем для парковки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 11:06