Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> отчего греются провода?, при правильно подобранном сечении
msr
сообщение 8.9.2009, 18:32
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058



Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.9.2009, 18:44
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11142
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Частота тока - 50 Гц ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 8.9.2009, 18:46
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10709
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



так не бывает, ищите. вы своими глазами это видели или со слов чьих-то?
греется - значит выделяются джоули.

если грется автомат и места контактов - хреновые контакты. если греется сам кабель далеко от контактов - начните с сопротивления самого кабеля и изоляции, хотя я слабо представляю как такое может быть..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msr
сообщение 8.9.2009, 18:57
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058



насчет частоты тока не уверен, должна быть 50 Гц, а в чем может быть подвох?
Сопротивление проводов мерили, ток мерили, все видел своими глазами и щупал руками.
Сопротивление изоляции не мерили, а какая может быть связь?

Сообщение отредактировал msr - 8.9.2009, 18:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.9.2009, 19:09
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11142
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Просто, если бы 50 кГц, то тогда было бы интересней. smile.gif
А так... Непонятно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 8.9.2009, 22:11
Сообщение #6





Guest Forum






А перегрев проводка померяли, сколко градусов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 8.9.2009, 22:30
Сообщение #7


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(msr @ 8.9.2009, 18:32) [snapback]432432[/snapback]
Подключаются довольно мощные ТЭНы.

Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.
при таких исходниках совет только один - менять нагрузку, либо сечение..

Хотя вот еще - подсоединение к тэну проверить... и вообще все подсоединения. Медь в отличие от алюминия "балует".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.9.2009, 22:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 32871
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 9.9.2009, 7:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(msr @ 8.9.2009, 18:32) [snapback]432432[/snapback]
Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

Если умножить приведенные данные по силе тока на 5, картина стала бы более правдоподобной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shura_with_KINEF_*
сообщение 9.9.2009, 9:04
Сообщение #10





Guest Forum






Здравстуйте!
Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля?
Надеюсь не омметром?
Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась.
Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял.
Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 9.9.2009, 9:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM_1
сообщение 9.9.2009, 20:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 21.8.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 21694



Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msr
сообщение 9.9.2009, 20:31
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058



Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.9.2009, 10:04) [snapback]432607[/snapback]
Здравстуйте!
Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля?
Надеюсь не омметром?
Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась.
Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял.
Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь.


Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах

Цитата(ARTEM_1 @ 9.9.2009, 21:13) [snapback]432946[/snapback]
Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт .

20 метров. учли

Цитата(инж323 @ 8.9.2009, 23:35) [snapback]432507[/snapback]
Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам.

Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.

Цитата(Boris Blade @ 8.9.2009, 23:11) [snapback]432498[/snapback]
А перегрев проводка померяли, сколко градусов?

около 45С

Сообщение отредактировал msr - 9.9.2009, 20:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 9.9.2009, 22:37
Сообщение #13





Guest Forum






Это температура провода?
А ТЭНы постаянно включены или периодически подключаются.?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.9.2009, 22:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shura_with_KINEF_*
сообщение 9.9.2009, 22:52
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(msr @ 9.9.2009, 21:31) [snapback]432948[/snapback]
Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах
20 метров. учли
Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.
около 45С

20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С.
Ток нормальный, а напряжение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 10.9.2009, 7:45
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(msr @ 8.9.2009, 18:32) [snapback]432432[/snapback]
Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.



Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.9.2009, 22:52) [snapback]432976[/snapback]
20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С.
Ток нормальный, а напряжение?


Разве сечения подобраны правильно? Нет если исходить из приведенных данных по току то они подобраны с большим запасом, и если при этом кабеля сильно греются, ответ только один ток измерен неправильно. Я уже пытался обратить внимание на то, что для того что бы грелись кабеля ток должен быть раз в 5 больше. Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.9.2009, 10:34
Сообщение #16


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(msr @ 9.9.2009, 20:31) [snapback]432948[/snapback]
Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.
msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки?

Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shura_with_KINEF_*
сообщение 10.9.2009, 23:06
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(vnvik @ 10.9.2009, 8:45) [snapback]433029[/snapback]
... Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей.

Что то не пробовал, автоматический выключатель только с электромагнитной защитой сработает на постоянном токе или нет?
Года три назад в конструкторском бюро электроцеха загорелся огнем каркас подвесных модульных потолков, металлические профили потолка местами, по словам сидящих, раскалились до красна. За стеной в промзоне работал ВДУ1000 с тролейным питанием сварочных постов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msr
сообщение 11.9.2009, 7:58
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058



Цитата(Vict @ 10.9.2009, 11:34) [snapback]433098[/snapback]
msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки?

Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,.....

18кВт

Сообщение отредактировал msr - 11.9.2009, 7:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.9.2009, 9:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 20704
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Нагрузка 3ф или на 1ф? Т.е. ТЭНы подключены к 3ф или провода идут ф-0 или ф-ф на каждую группу отдельно? Если отдельно, то возможное сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов. С таким случаем столкнулся ещё будучи молодым энергетиком цеха - грелись провода подключения сварочных тр-ов подключённых на 2ф (380В) сечения были нормальнык. После прокладки 3фазной цепи, всё нормализовалось
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.9.2009, 9:25
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11142
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(jota @ 11.9.2009, 10:09) [snapback]433493[/snapback]
сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов

Чего только не бывает... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 11.9.2009, 9:32
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(msr @ 11.9.2009, 7:58) [snapback]433455[/snapback]
18кВт

18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 11.9.2009, 11:58
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(vnvik @ 11.9.2009, 10:32) [snapback]433515[/snapback]
18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.

4 мм2 в кабеле легко держат 35А
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.9.2009, 13:24
Сообщение #23


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10709
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.
нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет. wink.gif
на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее.

короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно.

либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msr
сообщение 12.9.2009, 8:22
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058



Цитата(LordN @ 11.9.2009, 14:24) [snapback]433696[/snapback]
нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет. wink.gif
на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее.

короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно.

либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно...

все цифры корректные. на всякий случай в понедельник перемеряем. Хотя появилось мнение что для этих проводов температура до 60С вполне нормальное явление. В ПУЭ есть конкретные указания на температуру проводов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 12.9.2009, 9:28
Сообщение #25


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет.

А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо smile.gif
Неинтересно....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 12.9.2009, 13:37
Сообщение #26





Guest Forum






4мм2 для 18 кВт, минимум, нормально с запасом: 6мм2, а лучше 10мм2

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2009, 13:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 12.9.2009, 16:52
Сообщение #27





Guest Forum






Соврал, нормально 10мм2, минимум 6мм2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msr
сообщение 13.9.2009, 10:56
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058



Цитата(Vict @ 12.9.2009, 10:28) [snapback]434000[/snapback]
взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет.

А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо smile.gif
Неинтересно....

Клещами и будем вытягивать инфу, в понедельник. tomato.gif Что то я не нашел в данном документе пункта 5.1.5 Это в приложениях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 22.3.2010, 16:29
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



ну так что, кабель остыл аль как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msr
сообщение 22.3.2010, 23:11
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058



Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.3.2010, 16:29) *
ну так что, кабель остыл аль как?

Появилось мнение, что это нормальная температура для проводов, на том на данный момент и успокоились
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 9:53