воздуховоды толщиной 0,55, Смонтировали воздуховоды толщиной менее нормируемой Опции

[ast]

Добрый день всем! На объекте смонтировали воздуховоды толщиной 0,55 вместо 0,6 и 0,7мм. Заказчик конечно с претензиями. Может кто-то знает как доказать (рассчитать), что данная толщина не влияет на работу системы.

Сообщение отредактировал ast - 22.4.2015, 17:00

[ast]

Добрый день всем! На объекте смонтировали воздуховоды толщиной 0,55 вместо 0,6 и 0,7мм. Заказчик конечно с претензиями. Может кто-то знает как доказать (рассчитать), что данная толщина не влияет на работу системы.

Сообщение отредактировал ast - 22.4.2015, 17:00

[NickDel]

Посмотрите СНИП 41-01-2003, ПРИЛОЖЕНИЕ Н

НАРУЖНЫЕ РАЗМЕРЫ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ
ВОЗДУХОВОДОВ (ПО ГОСТ 24751) И ТРЕБОВАНИЯ К ТОЛЩИНЕ МЕТАЛЛА
"Н.2 Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более:"
только вы не указали что за система, для чего используется, покрыты ли воздуховоды огнезащитой...

[ast]

Да, проект сделан по СНИП, теперь приложение Л (рекомендуемое), а закупили у поставщика воздуховоды 0,55. Система общеобменная, не покрыта никакой изоляцией.

[keaton]

Добрый день всем! На объекте смонтировали воздуховоды толщиной 0,55 вместо 0,6 и 0,7мм. Заказчик конечно с претензиями. Может кто-то знает как доказать (рассчитать), что данная толщина не влияет на работу системы.

На каком основании претензия, на что ссылаются? Как может толщина воздуховода влиять на работу системы? Или у вас там давления запредельные? На долговечность воздуховодов разве что может повлиять.

[frosteR]

Такие вещи только тех надзору интересны,и выхода только 2:
Подкупка специалиста
Меняем воздуховоды
Все должно быть выполнено по проекту- главное правило.

[Kasper]

На каком основании претензии? Наверное на том, что продали 0,7 мм, а смонтировали 0,55 мм, и отбрыкаться не получилось.

[ast]

На каком основании претензии? Наверное на том, что продали 0,7 мм, а смонтировали 0,55 мм, и отбрыкаться не получилось.

И продали и смонтировали 0,55. Просто при закупке закрыли на это глаза. Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП. Но приложение Л-рекомендуемое. Может есть методика расчета, по которой можно обосновать тольщину 0,55. Давление в системе не запредельное-600Па. Скорости до 8м/с.

[zaharov63]

. Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП. Но приложение Л-рекомендуемое.

Для технадзора не столько СНиП основание, сколько проект. Поэтому если выкручиваться, то через согласование с проектировщиком.
П.С. А у нас аналогичное приложение обязательное.

[Александр5775]

Для технадзора не столько СНиП основание, сколько проект. Поэтому если выкручиваться, то через согласование с проектировщиком.
П.С. А у нас аналогичное приложение обязательное.

Всегда думал что 0,55 и есть 0,6, если округлить никогда претензий не было что смонтировали 0,55 вместо 0,6.

[Татьяна Удальцов...]

Такие вещи только тех надзору интересны,и выхода только 2:
Подкупка специалиста
Меняем воздуховоды
Все должно быть выполнено по проекту- главное правило.

Вот она откуда, коррупция произрастает. Не надо "подкупать". Не надо "менять".
Здесь уже указали, в СНиП толщина стали дана не более. Т.е. меньше - можно, но обоснованно. Самое лучшее обоснование - практика. Множество фирм (в т.ч. весьма солидных) выпускает воздуховоды из "тонкой" стали, и это проверено практикой. Но для определенных диаметров и "периметров".

В свое время в СНиП ввели ограничения по предельной толщине листа потому, что проектировщики как раз необоснованно её завышали. Везде закладывали 0.7 мм, а для оцинкованных 0.8 мм. А монтажные организации и заводы вентзаготовок стремились уменьшить металлоемкость. "Тонкие" воздуховоды и в нормали монтажных трестов были заложены. Конечно, при уменьшении толщины металла необходимы и дополнительные мероприятия - ребра жесткости, зиги.

Конечно, в каких-то случаях нужна и повышенная толщина. Но обычно проектировщики просто, не задумываясь, указывают в чертежах толщину, которая "не более".

В подобных ситуациях надо не "подкупать", а просто обратиться в проектную организацию с письмом о согласовании стали 0.55 мм. Надо указать системы, их назначение, размеры воздуховодов, поставщика. Можно сослаться на солидных производителей, например Лиссант. Если проектировщики хоть что-то соображают в вентиляции - такое согласование будет получено.

[aas3]

...
Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП.
...

В каком месте это не соответствует СНиП?
По каким именно пунктам не соответствует?

[frosteR]

Ну, Татьяна изложила ответ максимально развернуто.Вот Вам еще в помощь .

[ast]

В подобных ситуациях надо не "подкупать", а просто обратиться в проектную организацию с письмом о согласовании стали 0.55 мм. Надо указать системы, их назначение, размеры воздуховодов, поставщика. Можно сослаться на солидных производителей, например Лиссант. Если проектировщики хоть что-то соображают в вентиляции - такое согласование будет получено.

Дело в том, что я проектировщик, а моя фирма-проектно-монтажная. И мы не один десяток лет монтируем вентиляцию. И ни разу подобного случая не было. А вот как доказать, на основании какого расчета-не знаю. Потому и прошу помощи.

[keaton]

Дело в том, что я проектировщик, а моя фирма-проектно-монтажная. И мы не один десяток лет монтируем вентиляцию. И ни разу подобного случая не было. А вот как доказать, на основании какого расчета-не знаю. Потому и прошу помощи.

Сформулируйте сначала, чтО вы собираетесь доказывать.

Сообщение отредактировал keaton - 27.4.2015, 9:12

[ast]

Сформулируйте сначала, чтО вы собираетесь доказывать.

Мне нужно доказать заказчику, что мои воздуховоды с толщиной менее указанной в приложении Л будут не менее долговечны.

[keaton]

Мне нужно доказать заказчику, что мои воздуховоды с толщиной менее указанной в приложении Л будут не менее долговечны.

Вряд ли такой расчет есть.
Вам уже выше неоднократно писали, что приложение Л определяет максимально допустимую толщину. Меньше можно, больше - нельзя. В чем проблема-то? Вы как проектировщик можете согласовать толщину 0,55.

[Татьяна Удальцов...]

Мне нужно доказать заказчику, что мои воздуховоды с толщиной менее указанной в приложении Л будут не менее долговечны.

Ну, так рвите рубаху на груди, и говорите "Зуб даю, будут не менее долговечны". Или обращайтесь к производителю, они все на своих сайтах "гарантируют" долговечность.

Долговечность воздуховодов для обычных условий не зависит от толщины стали, особенно для разницы 0.55 - 0.6 мм. Для любых воздуховодов нормативный срок службы 15 лет. А на самом деле - "на всю жизнь". Если условия "необычные", например влажность, то долговечность достигается защитными покрытиями, а не толщиной металла. Увеличение толщины металла предусматриватется только при возможности абразивного износа в системах аспирации.

"Утонченный" металл может влиять на жесткость воздуховода, на его "схлопываемость", но не на долговечность.

[na-nebo]

И продали и смонтировали 0,55. Просто при закупке закрыли на это глаза. Технадзор совершенно справедливо выставляет претензию, что это не соответствует СНиП. Но приложение Л-рекомендуемое. Может есть методика расчета, по которой можно обосновать тольщину 0,55. Давление в системе не запредельное-600Па. Скорости до 8м/с.

Да, методика есть, но хитрая. Расчет толщины стали выполняют конструкторы, а не вентиляционщики. Обычно делают в solidworks, но это чрезмерно сложно. Есть методика проще, на основе трудов 50-х годов, можно посмотреть здесь.

Если посчитать ваш случай (не знаю ваших размеров, поэтому взял интуитивно), то воздуховод прогнется на 30 мм, что заузит сечение больше нормы.
Если использовать сталь 0,7 мм, то прогиб уменьшиться в два раза.

Прикрепленные файлы

 600_Па__500_мм.png ( 49,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 600_Па__500_мм__0_7.png ( 38,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Flow]

Да, методика есть, но хитрая. Расчет толщины стали выполняют конструкторы, а не вентиляционщики. Обычно делают в solidworks, но это чрезмерно сложно. Есть методика проще, на основе трудов 50-х годов, можно посмотреть здесь.

Здравствуйте, посмотрел вашу ссылку, спасибо. Я так понимаю? что данный подход справедлив для прямоугольных воздуховодов. А как быть с круглыми. К тому же они бывают спирально навивные и прямошовные. Как считать такие воздуховоды?