При расчете меняется длина петель при выборе трубы другого производителя Опции

[fidget]

Добрый день!
Пытаюсь рассчитать параметры водяного теплого пола в программе Install Therm 4.13, используя при этом каталоги TECE и Uponor. Заметил одну странность: если заменить одну трубу на другую (при совпадающих диаметрах и толщинах стенки, а также типе трубы), то очень сильно меняется шаг укладки, и, как следствие, длина петель. Для моего дома в 300 квадратных метров разница в длине петель составляет около 1 км (3000 метров против 2000). Объясните, пожалуйста, с чем может быть связана такая разница? Неужели трубы разных производителей обладают такой разной теплопроводностью?

Спасибо!

[fidget]

Добрый день!
Пытаюсь рассчитать параметры водяного теплого пола в программе Install Therm 4.13, используя при этом каталоги TECE и Uponor. Заметил одну странность: если заменить одну трубу на другую (при совпадающих диаметрах и толщинах стенки, а также типе трубы), то очень сильно меняется шаг укладки, и, как следствие, длина петель. Для моего дома в 300 квадратных метров разница в длине петель составляет около 1 км (3000 метров против 2000). Объясните, пожалуйста, с чем может быть связана такая разница? Неужели трубы разных производителей обладают такой разной теплопроводностью?

Спасибо!

[-BuTeK-]

Что то мне подсказывает, если вы пользуетесь не полной версией программы, а заточенной под производителя Uponor или TECE. Там есть условие, что чужой трубы в спецификации должно быть не более какой-то определенной длины.
Возможно это ваш случай.
Чьего производителя программа и какой трубы становиться меньше?

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 25.6.2015, 14:49

[MC-Anvil]

Странно, что шаг укладки меняется. Может действительно в алгоритм расчета заложена рекомендуемая производителем толщина стяжки?

[fidget]

У меня была версия Uponor, потом она слетела и я поставил скачанную напрямую с сайта Instal Systems. В этой версии, соответственно, добавились каталоги от TECE, Wavin и общеевропейский. То есть сейчас я сделал новый проект и пользуюсь небрендированной демонстрационной версией.
При выборе Uponor программа выводит 3000 м, TECE - 2000. Но при этом по расчету получается, что в обоих случаях теплопотери в помещениях полностью покрыты (на 96 - 99%)
Про толщину стяжки - спасибо, посмотрю. По памяти - на TECE выдаёт 66 мм, с Упонором, кажется, было около 50 мм.

[Inchin]

У меня была версия Uponor, потом она слетела и я поставил скачанную напрямую с сайта Instal Systems. В этой версии, соответственно, добавились каталоги от TECE, Wavin и общеевропейский. То есть сейчас я сделал новый проект и пользуюсь небрендированной демонстрационной версией.
При выборе Uponor программа выводит 3000 м, TECE - 2000. Но при этом по расчету получается, что в обоих случаях теплопотери в помещениях полностью покрыты (на 96 - 99%)
Про толщину стяжки - спасибо, посмотрю. По памяти - на TECE выдаёт 66 мм, с Упонором, кажется, было около 50 мм.

Сделал бы расчет в Аудиторе СО или в любой его бесплатной версии. Да даже заказать полностью проект, Вам обойдется однозначно дешевле 1000 метров трубы, если сами не захотите осваивавать прогу.

Кстати, если будете использовать трубу ТЕСЕ или УПОНОР, то, возможно, диаметры можно будет использовать и Ф14 и Ф12 и Ф10 (посмотреть нужно в базе поточнее, есть ли у них такие диаметры). Например, Рехау, часто использую и Ф14 и Ф10.

Сообщение отредактировал Inchin - 25.6.2015, 18:16

[fidget]

Ну я уже влез в это дело, так что обратной дороги нет

[Inchin]

Ну я уже влез в это дело, так что обратной дороги нет

Никуда Вы еще не "влезли". "Влезете" только тогда, когда уже смонтируете систему неправильно.

А пока еще все можно исправить малыми потерями. Тут на форуме много прекрасных специалистов-проектировщиков. Советую заказать им проект, чтобы не пришлось потом "кусать локти". Грамотный проект сэкономит Вам десятки тыров рублей, если не сотен тыров.

Но, конечно, сможете и сами себе спроектировать не хуже, если сможете потратить несколько тысяч часов на обучение гидравлике и работе с программой Аудитор СО. Вопрос, только сможете ли Вы выделить столько времени на это? И не будет ли в этом случае для Вас процесс проектирования дороже, чем заказать во много раз?

[fidget]

Странно, что шаг укладки меняется. Может действительно в алгоритм расчета заложена рекомендуемая производителем толщина стяжки?

Проверил, похоже, дело действительно в этом. У Упонора рекомендуемая толщина стяжки - всего 46 мм, то есть 30 мм над трубой, а у TECE - 66, то есть 50 мм над трубой.

Спасибо!

[Anatol]

Странно, что шаг укладки меняется. Может действительно в алгоритм расчета заложена рекомендуемая производителем толщина стяжки?

Проверил, похоже, дело действительно в этом. У Упонора рекомендуемая толщина стяжки - всего 46 мм, то есть 30 мм над трубой, а у TECE - 66, то есть 50 мм над трубой.

Так оно и есть в зависимости от>>>Каталожные данные -системы подпольного отопления:REHAU,KИСАН,ТECE,WAVIN и т.д. У всех по разному.
Вот кто нибудь пробовал(Instal-them HCR) ради примера увеличить высоту(авт.- ручн.) стяжки или уменьшать?
Или свой пирог придумать, как например,такая возможность есть в Auditor CO ?
 ___..jpg ( 116,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[fidget]

У меня получилось изменить толщину стяжки. Делал так: переводим в ручной режим, и меняем значение в поле "Общая толщина стяжки", хотя само поле при этом остается желтого цвета. Далее в расчете у меня учитывалась уже новая толщина.

[Anatol]

У меня получилось изменить толщину стяжки. Делал так: переводим в ручной режим, и меняем значение в поле "Общая толщина стяжки", хотя само поле при этом остается желтого цвета. Далее в расчете у меня учитывалась уже новая толщина.

Я тоже так пробовал,не зря же я упомянул в предыдущем сообщении в (авт.руч.) ничего не вышло.То есть в некоторых системах работает, чуть можно подкорректировать в сторону уменьшения,а в других вообще полный стопор!
 ___.___.____.____._1.rar ( 649,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Общ макс- 65 ;мин- 45
над трубой макс -49;мин- 29
Наверное программа не дает совершить глупость,хотя 29 уже над трубой это маловата!
(Например: системой Wavin макс-мин =76) и все - не повысить, ни понизить высоту стяжки!

[fidget]

Кажется, я понял, в чем было дело. Когда я использовал каталог Uponor, программа выбирала минимальную температуру подачи, что влекло за собой уменьшение шага укладки вплоть до 50 мм по всей площади помещений. Отсюда и такой перерасход трубы. У TECE же температура берется побольше и соответственно увеличивается шаг.