|
|
Производительность ККБ, Помощь в подсчёте |
|
|
|
19.10.2015, 23:04
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508
|
Здравствуйте! Произведен расчёт вентиляции, и проектный расход воздуха выходит L=6300 м3/ч ( для примера). Пишется ТЗ на кондиционер центральный. Мощность секции охлаждения будет равна мощности ККБ? Q=c*p*L* deltaT? ( deltaT=30-20=10 ориентировочно. )
|
|
|
|
|
20.10.2015, 7:20
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
i-d диаграмма
|
|
|
|
|
20.10.2015, 11:13
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508
|
Ну они равны же должны быть? Мощность охлаждения и мощность ККБ?
|
|
|
|
|
20.10.2015, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата deltaT Нужно учитывать полную теплоту, а не только явную, а для этого нужна deltaI, а чтобы ее узнать нужна i-d диаграмма.
|
|
|
|
|
21.10.2015, 13:30
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508
|
Но а для секции охлаждения полная или тоже скрытая? Они должны быть равны ? Мощность ККБ и в секции охлаждения кондционера?
Да, и спасибо за комментарии.
Сообщение отредактировал Dark_autumn - 21.10.2015, 13:31
|
|
|
|
|
21.10.2015, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Но а для секции охлаждения полная или тоже скрытая? У вас наблюдается путаница в терминах. полная=явная+скрытая. Цитата Они должны быть равны ? Мощность ККБ и в секции охлаждения кондиционера? ККБ лучше брать с небольшим запасом.
|
|
|
|
|
22.10.2015, 15:24
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508
|
Вот посчитал немножко для 2 периодов года (проще прокомментировать что-то уже готовое-а то надо хоть как-то разобраться): Комплектация (по ходу приточного воздуха): - секция первого подогрева с параметрами вода 90-700С - секция пароувлажнения с парораспределителем и обвязкой по пару, пар насыщенный с давлением 3 бар; - секция фреонового охлаждения с поддоном и каплеуловителем; - секция второго подогрева t = 60 – 400С Как задание компановку менять нельзя. L расч.=6200 м3/ч. Расчетные параметры внутреннего воздуха: Т = 20 ± 2 0С φ = 60 ± 5 %. ______________________________________ Лето: Тн = + 30 0С – температура наружного воздуха; φ = 46 % – влажность наружного воздуха. Исходя из компоновки- мы пропускаем первый калорифер, охлаждаем до 160 С , нагреваем во второй секции до 20 0 С . Т.е. именно из летнего режима мы получаем мощность секции второго нагрева? Qохлаждения=6200*1,19*(62,3-38,4)/3600=48.98 кВт. // Здесь плотность для какой точки брать? Но вот почему если считать через температуры (тут вроде как только явная теплота принимает участие) то не то число выходит: Qохлаждения=6200*1,19*1,005*(30,0-16,0)/3600=28,83 кВт. Qнагрева=6200*1,19*(42,5-38,5)/3600=8,2 кВт. А если просто считать по разнице температур почти совпадает: Qнагрева=0,28*6200*1,19*1,005*(20,0-16,0) =8,3 кВт. ___________________________________________ Зима: Тн = -24 0С – температура наружного воздуха; J = -22,7 кДж/кг – энтальпия наружного воздуха. Т.е. с летнего режима, уже зная мощность второй секции нагрева, нахожу мощность первой, отнимая от общего количества теплоты, необходимой для нагрева от -24 до 200 С. Qнагрева общее=0,28*6200*1,19*1,005*(20,0-(-24,0)) =91,4 кВт. Если посчитать по энтальпии, то разница этого посчитанного числа и предыдущего числа и будет мощностью пароувлжнения? Q=6200*1,19*1,005*(42,3-(-22,7))/3600=133,88 кВт. Q1-ой секции=91,4-8,3 =83,1 кВт. Прикрепляю ID-диаграммы. СкачатьxlsСкачатьxls
|
|
|
|
|
22.10.2015, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Т.е. именно из летнего режима мы получаем мощность секции второго нагрева? Ну раз эта секция используется летом, знач для летнего. Цитата Но вот почему если считать через температуры (тут вроде как только явная теплота принимает участие) Ну воздух то у вас не абсолютно сухой, в нем есть вода в виде паров и часть холодильной мощности тратится на их конденсацию, на извлечение скрытой теплоты. Разница дельта d вам в помощь. Да и в зимний период при паровом увлажнении нет смысла использовать 2-й подогрев (используйте его только летом), грейте 1-м до +20, а далее просто увлажняйте паром до требуемой влажности.
|
|
|
|
|
23.10.2015, 0:16
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508
|
С разницей разобрался. С зимним периодом тоже. И по итогу холодильная мощность берётся с запасом исходя из посчитанного Qохлаждения=6200*1,19*(62,3-38,4)/3600=48.98 кВт?
В Хрусталёве есть формула по определению её точного значения с учётом потерь на сеть, а вообще в енскольких источниках советует брать запас 15-20%. Главное запас от нужной цифры взять!)
|
|
|
|
|
23.10.2015, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Если вас все еще смущает ручной расчет холодильной мощности секции охлаждения, то возьмите доступную программу любого производителя ( а лучше того производителя кого планируете заложить в проект) приточных установок и там выполните расчет, а дальше сравните с вашим. Нужная цифра будет в этом расчете.
|
|
|
|
|
26.10.2015, 8:49
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508
|
Wiz, спасибо за советы!
|
|
|
|
|
26.8.2020, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331
|
Цитата(Wiz @ 23.10.2015, 12:47) Если вас все еще смущает ручной расчет холодильной мощности секции охлаждения, то возьмите доступную программу любого производителя ( а лучше того производителя кого планируете заложить в проект) приточных установок и там выполните расчет, а дальше сравните с вашим. Нужная цифра будет в этом расчете. Есть программа Id - диаграмма, исходные данные закладываю 1000 м3/ч воздуха охладить от +35 оС и 35 % влажностипри этом (влагосодержание 12,6 г/кг) до +23 оС выдает 6,5 кВт (влагосодержание 9,8) от +35 оС и 30 % влажности (10,8 г/кг) до +23 оС выдает 6 кВт (8,7 г/кг) Хотя в справочниках указывается что если не пересекается линия по влажности 100% процесс охлаждения идет по влагосодержанию const с некоторым смещением которым можно пренебречь. При таком раскладе для охлаждения от 35 / 3,6 г/кг градусов до 23 3,6 г/кг необходимо 4,1 кВт. Как высчитать это смещение по влагосодержанию? Ведь 2,5 кВт разница это много! А программы производителя мощность всегда завышают чтобы денег больше заработать. Я стараюсь сам считать.
|
|
|
|
|
27.8.2020, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 347200
|
Цитата(allxndr @ 26.8.2020, 16:39) Есть программа Id - диаграмма, исходные данные закладываю 1000 м3/ч воздуха охладить от +35 оС и 35 % влажностипри этом (влагосодержание 12,6 г/кг) до +23 оС выдает 6,5 кВт (влагосодержание 9,8) от +35 оС и 30 % влажности (10,8 г/кг) до +23 оС выдает 6 кВт (8,7 г/кг) Хотя в справочниках указывается что если не пересекается линия по влажности 100% процесс охлаждения идет по влагосодержанию const с некоторым смещением которым можно пренебречь. При таком раскладе для охлаждения от 35 / 3,6 г/кг градусов до 23 3,6 г/кг необходимо 4,1 кВт. Как высчитать это смещение по влагосодержанию? Ведь 2,5 кВт разница это много! А программы производителя мощность всегда завышают чтобы денег больше заработать. Я стараюсь сам считать. Необходимо знать среднюю температуру стенки при охлаждении. Таким образом, строя на I-D диаграмме процесс, учитывать данную температуру стенки, линия конечно же будет НЕ вертикально вниз по d=const при охлаждении, а под каким-то углом, который как раз определяется температурой стенки. Например, у вас хладагент кипит при 5 градусах, значит стенку можно взять порядка 8 градусов. Ставите на I-D диаграмме первую точку 8 гр.Ц. на 100% влажности. Далее берете вторую точку 35 гр.Ц. 35% (начальная) и соединяете эти две точки, получится наклонная линия. Теперь берете третью точку 23 гр.Ц. и ведете до пересечения с этой линией, в итоге получаете конечную температуру и влажность соответственно. Мощность Алгоритм любой программы расчета должен работать примерно так же, более того, если он работает не так, можно проверить в ручную (с учетом температуры стенки) и убедиться, стоит ли доверять расчету данной программы.
|
|
|
|
|
27.8.2020, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331
|
Цитата(Onemoretime @ 27.8.2020, 10:03) Необходимо знать среднюю температуру стенки при охлаждении. Таким образом, строя на I-D диаграмме процесс, учитывать данную температуру стенки, линия конечно же будет НЕ вертикально вниз по d=const при охлаждении, а под каким-то углом, который как раз определяется температурой стенки.
Например, у вас хладагент кипит при 5 градусах, значит стенку можно взять порядка 8 градусов. Ставите на I-D диаграмме первую точку 8 гр.Ц. на 100% влажности. Далее берете вторую точку 35 гр.Ц. 35% (начальная) и соединяете эти две точки, получится наклонная линия. Теперь берете третью точку 23 гр.Ц. и ведете до пересечения с этой линией, в итоге получаете конечную температуру и влажность соответственно. Мощность Алгоритм любой программы расчета должен работать примерно так же, более того, если он работает не так, можно проверить в ручную (с учетом температуры стенки) и убедиться, стоит ли доверять расчету данной программы. Спасибо огромное более чем понятно
|
|
|
|
|
2.9.2020, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Ничего вы не посчитаете ни описанным способом, ни любым другим. Ключевая фраза: "значит стенку можно взять порядка 8 градусов" и есть тот самый "пол-палец-потолок". Вы можете только ПРИНЯТЬ некий коэффициент обработки воздуха вашим теплообменником. Для того, чтоб этот коэффициент РАССЧИТАТЬ у вас нет исходных данных, а именно: ни расстояния между охлаждающими элементами ТО (ламелями), ни характеристик материала, ни характеристик поверхности теплообмена. еще вам нужна скорость воздушного потока, время его обработка и еще куча всяких других "критериев". Так что успокойтесь. Я в таких случаях принимаю некое условное соотношение между объемом "обработанного" воздуха (охлажденным до температуры поверхности ТО + некая дельта, т.е. еще одно допущение) и объемом необработанного - воздуха с параметрами входного, пролетевшего без обработки. Дальше считаете смесь. Меняя соотношение объемов подгоняете под нужный вам результат, лабы что ли в инсте не сдавали?
Сообщение отредактировал v-david - 2.9.2020, 11:29
|
|
|
|
|
5.10.2020, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331
|
Цитата(v-david @ 2.9.2020, 11:29) Ничего вы не посчитаете ни описанным способом, ни любым другим. Ключевая фраза: "значит стенку можно взять порядка 8 градусов" и есть тот самый "пол-палец-потолок". Вы можете только ПРИНЯТЬ некий коэффициент обработки воздуха вашим теплообменником. Для того, чтоб этот коэффициент РАССЧИТАТЬ у вас нет исходных данных, а именно: ни расстояния между охлаждающими элементами ТО (ламелями), ни характеристик материала, ни характеристик поверхности теплообмена. еще вам нужна скорость воздушного потока, время его обработка и еще куча всяких других "критериев". Так что успокойтесь. Я в таких случаях принимаю некое условное соотношение между объемом "обработанного" воздуха (охлажденным до температуры поверхности ТО + некая дельта, т.е. еще одно допущение) и объемом необработанного - воздуха с параметрами входного, пролетевшего без обработки. Дальше считаете смесь. Меняя соотношение объемов подгоняете под нужный вам результат, лабы что ли в инсте не сдавали? Описанный способ наиболее приближен к истине в условиях производства. Даже если учесть все перечисленные вами исходные данные вы не сможете предсказать влажность при максимальной летней температуре. А 2 - 3 % влажности в ту или иную сторону делает все ваши точные расчеты приближенными.
|
|
|
|
|
5.10.2020, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
2-3 % !? да это за счастье. 15-20 реальная цифра для блаженства. изменение температуры на 1С влечет за собой изменение относительной влажности на величину от 5 до 10%.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|