|
|
СП 30.13330.2020 с Изменением №3 от 19.01.2024, п. 8.9 Коллекторы холодной и горячей воды в межквартирных коридорах |
|
|
|
20.2.2024, 4:41
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.2.2024
Пользователь №: 427225
|
Доброго времени суток, для СП 30.13330.2020 "Внутренний водопровод и канализация зданий" вышло новое изменение от 19.01.2024г. Интересует пункт 8.9 данного свода правил. Ранее он звучал так:
"8.9 Прокладку разводящих сетей водопровода холодной воды в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на "теплых" чердаках. В случае их отсутствия - в подпольных каналах на первом этаже совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного перекрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком общего коридора.
Прокладку стояков и разводку внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто - по стенам душевых, кухонь, в монтажных нишах межквартирных коридоров с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ технического персонала к измерительным приборам и арматуре. Технические шкафы (включая лицевые панели) стояков входят в состав инженерного оборудования систем внутреннего водоснабжения и водоотведения зданий и должны быть включены в объем работ на строительство объекта.
В жилых зданиях с расположением этажных распределительных коллекторов в межквартирных коридорах допускается присоединение квартир к коллекторам холодной и горячей воды разводящими трубопроводами, проходящими в пространстве подшивного потолка общеквартирного коридора или в конструкции пола. При этом на присоединениях квартирных трубопроводов к коллекторам следует предусматривать запорную арматуру, обратные клапаны и приборы учета водопотребления. На присоединении коллекторов к стоякам следует устанавливать запорную арматуру, фильтр и этажный регулятор давления. Разводящие сети от коллекторов до квартир следует принимать с учетом обеспечения напора (давления) у приборов квартир согласно 8.21."
В Изменении №3 указано: Пункт 8.9. Третий абзац. Исключить слова: «или в конструкции пола».
Как теперь трактовать этот пункт? Согласно этому изменению, обязаны ли теперь выполнять разводку холодного и горячего водоснабжения от коллектора, в пространстве только подшивного потолка, если коллектор установлен в межквартирном коридоре жилого здания? Неужели в конструкции пола коллекторную разводку теперь выполнить нельзя?
|
|
|
|
|
20.2.2024, 4:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566
|
Цитата(liekkk @ 20.2.2024, 11:41) Как теперь трактовать этот пункт? Согласно этому изменению, обязаны ли теперь выполнять разводку холодного и горячего водоснабжения от коллектора, в пространстве только подшивного потолка, если коллектор установлен в межквартирном коридоре жилого здания? Неужели в конструкции пола коллекторную разводку теперь выполнить нельзя? Ну написано - "допускается", а не "следует" или подобное. Фактически именно запрет на трубы в стяжке тут не просматривается
|
|
|
|
|
20.2.2024, 5:15
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.2.2024
Пользователь №: 427225
|
Хорошо, но может ли трактоваться этот пункт так, что допускается прокладка ТОЛЬКО в пространстве подшивного потолка, а в конструкции пола не допускается? Да, фактически запрета нет, но почему тогда исключили слова про конструкцию пола, с чем это может быть связано?
|
|
|
|
|
20.2.2024, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566
|
Цитата(liekkk @ 20.2.2024, 11:41) Доброго времени суток, для СП 30.13330.2020 "Внутренний водопровод и канализация зданий" вышло новое изменение от 19.01.2024г. Интересует пункт 8.9 данного свода правил. Ранее он звучал так:
"8.9 Прокладку разводящих сетей водопровода холодной воды в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на "теплых" чердаках. В случае их отсутствия - в подпольных каналах на первом этаже совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного перекрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком общего коридора.
В жилых зданиях с расположением этажных распределительных коллекторов в межквартирных коридорах допускается присоединение квартир к коллекторам холодной и горячей воды разводящими трубопроводами, проходящими в пространстве подшивного потолка общеквартирного коридора или в конструкции пола. При этом на присоединениях квартирных трубопроводов к коллекторам следует предусматривать запорную арматуру, обратные клапаны и приборы учета водопотребления. На присоединении коллекторов к стоякам следует устанавливать запорную арматуру, фильтр и этажный регулятор давления. Разводящие сети от коллекторов до квартир следует принимать с учетом обеспечения напора (давления) у приборов квартир согласно 8.21."
В Изменении №3 указано: Пункт 8.9. Третий абзац. Исключить слова: «или в конструкции пола».
Как теперь трактовать этот пункт? Согласно этому изменению, обязаны ли теперь выполнять разводку холодного и горячего водоснабжения от коллектора, в пространстве только подшивного потолка, если коллектор установлен в межквартирном коридоре жилого здания? Неужели в конструкции пола коллекторную разводку теперь выполнить нельзя? Цитата(naivemite @ 20.2.2024, 11:46) Ну написано - "допускается", а не "следует" или подобное. Фактически именно запрет на трубы в стяжке тут не просматривается С учетом выделенного можно притянуть, что не допускается
|
|
|
|
|
20.2.2024, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
порсмотрите сводку на сайте росстандарта п. 236: Принято. В пункты СП 30 внесены дополнения. Пункт 8.9 Третий абзац. Исключена прокладка водопроводов ХВС и ГВС в полу межквартирных коридоров Пункт 8.13 Дополнен абзацем Не следует предусматривать транзитную прокладку водопроводов ХВС и ГВС в полу, под потолком и скрыто в стенах жилых комнат.
|
|
|
|
|
20.2.2024, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
зашибись законотворцы трудятся.... 3 изменение уже месяц как вступило в силу, а нормальной редакции СП30 с этим изменением так нигде и не опубликовано
|
|
|
|
|
5.3.2024, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20337
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(SV_vrn @ 20.2.2024, 14:46) 3 изменение уже месяц как вступило в силу, а нормальной редакции СП30 с этим изменением так нигде и не опубликовано В техэксперте например СП уже со всеми тремя изменениями. Понимаю конечно что с момента предыдущего поста уже 14 дней прошло...
|
|
|
|
|
5.3.2024, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20337
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
В пункте 26.17 очень "интересное" изменение... Всего лишь заменили слово "рекомендуется" на слово "следует" Цитата 26.17 В проектных решениях следует применять. ... - системы очистки атмосферных и серых сточных вод для повторного использования в качестве технической воды для холодоснабжения градирен (с показателями качества теплофикационной воды), мойки автомобилей, мойки тротуаров, полива зеленых насаждений с учетом требований [17], [18] и [19]; Я правильно понимаю что теперь в каждом здании (в том числе и в жилом) должно стоять многокубовое емкостное оборудование (накопитель и очистка) и насосное оборудование некопеечной стоимости и некопеечного обслуживания (любое оборудование обслуживать надо), чтобы осуществлять полив территории? Что то мне подсказывает что стоимость квадратного метра в таких зданиях, да и квартплата (если это жилье) или та же аренда от этого явно не упадут.... В выигрыше продавцы соответствующей очистки и насосов только пожалуй будут... И, интересно какие буквенные обозначения для этой системы будут? (В1-холодная вода, Т3, Т4-горячая вода, К (с соответствующими индексами)-канализация)? И на какие параметры (напор, качество воды) должна система сия быть рассчитана??? И какая сменяемость у этой воды должна быть (раз в какое время) чтобы не поливать землю застоявшимися стоками??? Раньше хоть стояло слово "рекомендуется" и это требование обходить можно было... Цитата 26.17 В проектных решениях следует применять. ... - замену воды питьевого качества на техническую воду для ряда потребителей при соответствующем технико-экономическом и санитарно-гигиеническом обосновании с учетом требований [17], [18]; где бы этот "ряд потребителей" посмотреть? Что конкретно туда входит (при желании под такую формулировку что угодно подвести можно)?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2024, 12:28
|
|
|
|
|
6.3.2024, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
а как вам фееричный пункт 5.11 с учетом тут же оставшегося 5.10? )) теперь максимальный часовой можно будет считать как больше нравится?
|
|
|
|
|
6.3.2024, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20337
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(SV_vrn @ 6.3.2024, 10:53) а как вам фееричный пункт 5.11 с учетом тут же оставшегося 5.10? )) теперь максимальный часовой можно будет считать как больше нравится? В таблице А2 были ранее данные пол ледовым дворцам. они были с опечаткой. Цитата(alexandrpjatkov @ 28.4.2023, 15:29) Смотрю таблицу А2 СП 30.13330.2020 и вижу общая норма водопотребления-0,3 л/час а горячей-0,85 л/час (норма горячей больше Вот тут темаЛюди писали в минстрой (в том числе и я писал). Ответом было что в новой редакции все откорректируют. Корректировка свелась к тому что в новой редакции таблицы А2 просто ледовые дворцы исчезли...
|
|
|
|
|
20.3.2024, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 13.5.2008
Пользователь №: 18640
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.3.2024, 12:24) В пункте 26.17 очень "интересное" изменение... Всего лишь заменили слово "рекомендуется" на слово "следует" Там и чуть выше, в п. 26.15 та же история вместо "рекомендуется" теперь "следует". Теперь что, в каждом ТЦ предусматривать резервуары дождевых стоков, фильтры, насосы и потом весь геморрой по обслуживанию всего этого добра? Чё-то тут они перемудрили Тут если только ссылаться на п.26.1 и п. 26.2. Это так сказать шапка данного раздела. И в этой шапке написана корневая мысль раздела "При проектировании должна определяться необходимость рационального использования воды". Т.е. ты вначале в принципе принимаешь решение "рационально или нерационально" применять то-то и то-то. И если рациональности нет, то и реализовывать не следует. Я думаю так
Сообщение отредактировал Michael Schumacher - 20.3.2024, 17:27
|
|
|
|
|
21.3.2024, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Michael Schumacher @ 20.3.2024, 17:18) Теперь что, в каждом ТЦ предусматривать резервуары дождевых стоков, фильтры, насосы и потом весь геморрой по обслуживанию всего этого добра? Сколько не попадались ТЦ-все по своим ТТ проектировались, где прописывалось все до мелочей, вот не думаю, что все это хозяйство собственнику нужно.
|
|
|
|
|
28.3.2024, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20337
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Michael Schumacher @ 20.3.2024, 19:18) Т.е. ты вначале в принципе принимаешь решение "рационально или нерационально" применять то-то и то-то. И если рациональности нет, то и реализовывать не следует. Я думаю так Это смотря для кого рационально. Если для меня как для потребителя рационально подводить к всем приборам чистую воду (безопаснее для здоровья), то например для продавцов очистных для ливневки (и прочих заинтересованных лиц) рационально это как раз поставить очистные-у них так продажи оборудования в гору пойдут (немного утрирую конечно). Так что тут на рациональность особо не опереться думаю. Хотя конечно ну их нафиг эти очищенные стоки на повторное использование (в унитазы и на полив)
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.3.2024, 15:09
|
|
|
|
|
22.5.2024, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.3.2012
Пользователь №: 144653
|
Screenshot_1.jpg ( 143,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 65Всем добрый день! В Изменении №3 в таблице А.1 добавили такое уточнение по поводу количества жителей. Все так начали считать, да?) Или это необязательно и можно рассчитывать в зависимости от площади?
Сообщение отредактировал gaifulik - 22.5.2024, 16:07
|
|
|
|
|
23.5.2024, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
Цитата(gaifulik @ 22.5.2024, 16:05)
Screenshot_1.jpg ( 143,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 65Всем добрый день! Или это необязательно добровольность применения стандартов и сводов правил, не означает, что они могут не соблюдаться. Добровольность применения предоставляет возможность использования проектировщиками других правил, не противоречащих требованиям Федерального закона N 384-ФЗ. В соответствии с частью 6 статьи 15 Федерального закона N 384-ФЗ соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
|
|
|
|
|
23.5.2024, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(gaifulik @ 22.5.2024, 16:05) Все так начали считать, да?) Так и считали. Цитата(gaifulik @ 22.5.2024, 16:05) можно рассчитывать в зависимости от площади? Большая разница получается?
|
|
|
|
|
23.5.2024, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.3.2012
Пользователь №: 144653
|
Цитата(aminopower @ 23.5.2024, 11:42) Так и считали.
Большая разница получается? Я раньше брала у архитекторов количество жителей, которые считали по норме 1м2 на чел. в зависимости от класса жилья. Если считать по тому, что в СП30 написали, то примерно в 1,5 раза количество жителей больше получилось.
Сообщение отредактировал gaifulik - 23.5.2024, 10:57
|
|
|
|
|
23.5.2024, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(gaifulik @ 23.5.2024, 10:56) Я раньше брала у архитекторов количество жителей, которые считали по норме 1м2 на чел. в зависимости от класса жилья. В какую сторону три целых четыре десятых человека округляли?)
Сообщение отредактировал aminopower - 23.5.2024, 14:05
|
|
|
|
|
24.5.2024, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.3.2012
Пользователь №: 144653
|
Цитата(aminopower @ 23.5.2024, 16:03) В какую сторону три целых четыре десятых человека округляли?) Это очень важно? сейчас у меня для последнего объекта вышло количество жителей - 3531 чел. (если считать по СП30 с Изм.3) у архитекторов при этом количество жителей - 2388 чел. (по норме 30 м2/чел).
|
|
|
|
|
24.5.2024, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(gaifulik @ 24.5.2024, 8:56) Это очень важно? Очень. Я так понимаю архи вам итоговую цифру выдают. Например, для однушки 36 м2 при норме 30 м2, получаем 1,2 человека. Они вам в итоге выдают как 2 человека или 1?
Сообщение отредактировал aminopower - 24.5.2024, 9:08
|
|
|
|
|
24.5.2024, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
Цитата(gaifulik @ 24.5.2024, 8:56) Это очень важно?
сейчас у меня для последнего объекта вышло количество жителей - 3531 чел. (если считать по СП30 с Изм.3) у архитекторов при этом количество жителей - 2388 чел. (по норме 30 м2/чел). Архитекторы считают жителей по своим методикам для своих нужд (лифты, парковки и пр.) У нас в СП30 теперь четко написано: "Число проживающих в квартире для определения расчетных расходов воды"
|
|
|
|
|
24.5.2024, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20337
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(SV_vrn @ 24.5.2024, 11:41) У нас в СП30 теперь четко написано: "Число проживающих в квартире для определения расчетных расходов воды" Только если это самое количество жителей будет расходиться с другими разделами проекта-экспертиза выставит замечание "устранить расхождение/разночтение между разделами ПД" Не раз на таком попадался. То количество жителей (посчитанное по формуле которая теперь в нашем СП и в других разделах) расходилось, то количество производимой продукции (например количество условных блюд посчитанное по формуле в нашем СП расходилось с тем количеством что у технологов). Думаю логичнее брать это количество из соответствующих разделов и затем по ним уже расходы считать...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.5.2024, 10:15
|
|
|
|
|
24.5.2024, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.3.2012
Пользователь №: 144653
|
Цитата(aminopower @ 24.5.2024, 11:06) Очень. Я так понимаю архи вам итоговую цифру выдают. Например, для однушки 36 м2 при норме 30 м2, получаем 1,2 человека. Они вам в итоге выдают как 2 человека или 1? Они не считают количество человек для каждой квартиры. Для всего объекта они берут общую жилую площадь и делят на норму
|
|
|
|
|
24.5.2024, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(gaifulik @ 24.5.2024, 10:37) Они не считают количество человек для каждой квартиры Еще лучше) Для чего тогда сравнивать итоговые результаты. Чтобы тему закрыть, если пересчитать по норме м2, но поквартирно и "ОКРУГЛВВЕРХ", то результат будет такой же как и по формуле в СП (плюс/минус). Цитата(alexandrpjatkov @ 24.5.2024, 10:14) Думаю логичнее брать это количество из соответствующих разделов и затем по ним уже расходы считать... Это уже не логично, если формулу для расчета ввели в нашем СП.
Сообщение отредактировал aminopower - 24.5.2024, 10:53
|
|
|
|
|
24.5.2024, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20337
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(aminopower @ 24.5.2024, 12:46) Это уже не логично, если формулу для расчета ввели в нашем СП. В нашем СП и формула по расчету условных блюд есть- и все равно получал замечания чтобы привести в соответствие разночтение между ТХ и моим разделом по количеству условных блюд. Помоему все же определение количества жителей и количества выпускаемой продукции это как то больше компетенция не специалиста ВК а профильных специалистов других разделов (например архитекторов или технологов, у которых и брать эти цифры логичнее)...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.5.2024, 11:16
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|