отчего греются провода?, при правильно подобранном сечении |
|
|
|
8.9.2009, 18:32
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058
|
Здравствуйте! Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются. Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.
|
|
|
|
|
8.9.2009, 18:44
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Частота тока - 50 Гц ?
|
|
|
|
|
8.9.2009, 18:46
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
так не бывает, ищите. вы своими глазами это видели или со слов чьих-то? греется - значит выделяются джоули.
если грется автомат и места контактов - хреновые контакты. если греется сам кабель далеко от контактов - начните с сопротивления самого кабеля и изоляции, хотя я слабо представляю как такое может быть..
|
|
|
|
|
8.9.2009, 18:57
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058
|
насчет частоты тока не уверен, должна быть 50 Гц, а в чем может быть подвох? Сопротивление проводов мерили, ток мерили, все видел своими глазами и щупал руками. Сопротивление изоляции не мерили, а какая может быть связь?
Сообщение отредактировал msr - 8.9.2009, 18:58
|
|
|
|
|
8.9.2009, 19:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Просто, если бы 50 кГц, то тогда было бы интересней. А так... Непонятно...
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
8.9.2009, 22:11
|
Guest Forum
|
А перегрев проводка померяли, сколко градусов?
|
|
|
|
|
8.9.2009, 22:30
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(msr @ 8.9.2009, 18:32) [snapback]432432[/snapback] Подключаются довольно мощные ТЭНы.
Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет. при таких исходниках совет только один - менять нагрузку, либо сечение.. Хотя вот еще - подсоединение к тэну проверить... и вообще все подсоединения. Медь в отличие от алюминия "балует".
|
|
|
|
|
8.9.2009, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32985
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам.
|
|
|
|
|
9.9.2009, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Цитата(msr @ 8.9.2009, 18:32) [snapback]432432[/snapback] Здравствуйте! Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются. Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет. Если умножить приведенные данные по силе тока на 5, картина стала бы более правдоподобной.
|
|
|
|
Гость_Shura_with_KINEF_*
|
9.9.2009, 9:04
|
Guest Forum
|
Здравстуйте! Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля? Надеюсь не омметром? Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась. Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял. Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь.
Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 9.9.2009, 9:09
|
|
|
|
|
9.9.2009, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 21.8.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 21694
|
Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт .
|
|
|
|
|
9.9.2009, 20:31
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058
|
Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.9.2009, 10:04) [snapback]432607[/snapback] Здравстуйте! Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля? Надеюсь не омметром? Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась. Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял. Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь. Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах Цитата(ARTEM_1 @ 9.9.2009, 21:13) [snapback]432946[/snapback] Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт . 20 метров. учли Цитата(инж323 @ 8.9.2009, 23:35) [snapback]432507[/snapback] Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам. Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов. Цитата(Boris Blade @ 8.9.2009, 23:11) [snapback]432498[/snapback] А перегрев проводка померяли, сколко градусов? около 45С
Сообщение отредактировал msr - 9.9.2009, 20:28
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
9.9.2009, 22:37
|
Guest Forum
|
Это температура провода? А ТЭНы постаянно включены или периодически подключаются.?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.9.2009, 22:38
|
|
|
|
Гость_Shura_with_KINEF_*
|
9.9.2009, 22:52
|
Guest Forum
|
Цитата(msr @ 9.9.2009, 21:31) [snapback]432948[/snapback] Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах 20 метров. учли Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов. около 45С 20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С. Ток нормальный, а напряжение?
|
|
|
|
|
10.9.2009, 7:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Цитата(msr @ 8.9.2009, 18:32) [snapback]432432[/snapback] Здравствуйте! Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются. Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет. Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.9.2009, 22:52) [snapback]432976[/snapback] 20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С. Ток нормальный, а напряжение? Разве сечения подобраны правильно? Нет если исходить из приведенных данных по току то они подобраны с большим запасом, и если при этом кабеля сильно греются, ответ только один ток измерен неправильно. Я уже пытался обратить внимание на то, что для того что бы грелись кабеля ток должен быть раз в 5 больше. Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей.
|
|
|
|
|
10.9.2009, 10:34
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(msr @ 9.9.2009, 20:31) [snapback]432948[/snapback] Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов. msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки? Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,.....
|
|
|
|
Гость_Shura_with_KINEF_*
|
10.9.2009, 23:06
|
Guest Forum
|
Цитата(vnvik @ 10.9.2009, 8:45) [snapback]433029[/snapback] ... Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей. Что то не пробовал, автоматический выключатель только с электромагнитной защитой сработает на постоянном токе или нет? Года три назад в конструкторском бюро электроцеха загорелся огнем каркас подвесных модульных потолков, металлические профили потолка местами, по словам сидящих, раскалились до красна. За стеной в промзоне работал ВДУ1000 с тролейным питанием сварочных постов.
|
|
|
|
|
11.9.2009, 7:58
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058
|
Цитата(Vict @ 10.9.2009, 11:34) [snapback]433098[/snapback] msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки?
Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,..... 18кВт
Сообщение отредактировал msr - 11.9.2009, 7:59
|
|
|
|
|
11.9.2009, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Нагрузка 3ф или на 1ф? Т.е. ТЭНы подключены к 3ф или провода идут ф-0 или ф-ф на каждую группу отдельно? Если отдельно, то возможное сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов. С таким случаем столкнулся ещё будучи молодым энергетиком цеха - грелись провода подключения сварочных тр-ов подключённых на 2ф (380В) сечения были нормальнык. После прокладки 3фазной цепи, всё нормализовалось
|
|
|
|
|
11.9.2009, 9:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(jota @ 11.9.2009, 10:09) [snapback]433493[/snapback] сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов Чего только не бывает...
|
|
|
|
|
11.9.2009, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Цитата(msr @ 11.9.2009, 7:58) [snapback]433455[/snapback] 18кВт 18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм 2 , так что если он греется это нормально.
|
|
|
|
|
11.9.2009, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(vnvik @ 11.9.2009, 10:32) [snapback]433515[/snapback] 18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально. 4 мм 2 в кабеле легко держат 35А
|
|
|
|
|
11.9.2009, 13:24
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально. нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет. на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее. короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно. либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно...
|
|
|
|
|
12.9.2009, 8:22
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058
|
Цитата(LordN @ 11.9.2009, 14:24) [snapback]433696[/snapback] нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет. на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее. короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно. либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно... все цифры корректные. на всякий случай в понедельник перемеряем. Хотя появилось мнение что для этих проводов температура до 60С вполне нормальное явление. В ПУЭ есть конкретные указания на температуру проводов?
|
|
|
|
|
12.9.2009, 9:28
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет. А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо Неинтересно....
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
12.9.2009, 13:37
|
Guest Forum
|
4мм2 для 18 кВт, минимум, нормально с запасом: 6мм2, а лучше 10мм2
Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2009, 13:43
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
12.9.2009, 16:52
|
Guest Forum
|
Соврал, нормально 10мм2, минимум 6мм2
|
|
|
|
|
13.9.2009, 10:56
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058
|
Цитата(Vict @ 12.9.2009, 10:28) [snapback]434000[/snapback] взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет. А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо Неинтересно.... Клещами и будем вытягивать инфу, в понедельник. Что то я не нашел в данном документе пункта 5.1.5 Это в приложениях?
|
|
|
|
|
22.3.2010, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
ну так что, кабель остыл аль как?
|
|
|
|
|
22.3.2010, 23:11
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37058
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.3.2010, 16:29) ну так что, кабель остыл аль как? Появилось мнение, что это нормальная температура для проводов, на том на данный момент и успокоились
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|