ГИП - это звучит гордо?, Интересно, а как у вас? |
|
|
|
16.2.2010, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932
|
Доброго дня, коллеги! Приведу содержание телефонного разговора, повергшего в шок: - Добрый день, нам надо сделать проект вентиляции. - Проект вентиляции чего? - Аудитории. Аудитория живая, есть два вытяжных отверстия, а приток был через неплотности окон. Сейчас ставим стеклопакеты и надо сделать вентиляцию. - Простите, а Вы кто? - Я - ГИП! Сумеете сделать? - Суметь, то сумеем, но как у там с техусловиями: тепло, электроэнергия? Если лишнего нет, тогда смысл проекта? - Для чего Вам электроэнергия? - ???? Странный вопрос для ГИПа! - Что значит странный? Освещение в аудитории есть! - (Стараясь не раздражаться, медленно и спокойно) Понимаете, зимой приточный воздух надо чем-то греть, поэтому и пытаюсь выяснить про наличие тепла и электроэнергии. - Греть воздух батареями! Они в аудитории есть! - Т.е., другими словами, теплоснабжение водяное. К системе отопления калориферы никогда не подключают, значит от теплоузла здания? - Теплоузел за 500 м и вы туда не попадете. Греть надо электричеством! - Вот видите, как много всего пришлось обсудить, чтобы понять, что будет источником теплоснабжения. А хватит ли электрических мощностей на вентиляцию с подогревом? - Да что Вы мне голову морочите, вместо ответа "беретесь - не беретесь". Электричества там хоть ж... ешь, - это же аудитория! - (Теперь уже стараясь не рассмеяться) Спасибо за звонок, боюсь мы не сумеем оказаться Вам полезными. Вот сижу теперь и думаю, - либо я дурак, отставший от современных тенденций в проектировании, либо людей совсем уже кризис подкосил? Но, ГИП, не знающий, что такое технические условия и дающий такие ответы на вопросы? (Кстати, чтобы быть допущеным к аттестации на ГИПа необходимо иметь стаж работы в проектировании не менее 5 лет, а по последним данным вроде бы уже сделали не менее 8 лет! Уж за 5 лет, даже не будучи спецом ОВ, наверное можно постичь какие-то общие азы, чтоб хотя бы на уровне общаться со смежниками?) А как у вас становятся ГИПом? Что для этого нужно? Аркадий
|
|
|
|
Гость_Тепловойаудит_*
|
16.2.2010, 16:09
|
Guest Forum
|
Цитата(ArFey @ 16.2.2010, 16:02) Доброго дня, коллеги! Приведу содержание телефонного разговора, повергшего в шок: - Добрый день, нам надо сделать проект вентиляции. - Проект вентиляции чего? - Аудитории. Аудитория живая, есть два вытяжных отверстия, а приток был через неплотности окон. Сейчас ставим стеклопакеты и надо сделать вентиляцию.
Вот сижу теперь и думаю, - либо я дурак, отставший от современных тенденций в проектировании, либо людей совсем уже кризис подкосил? Но, ГИП, не знающий, что такое технические условия и дающий такие ответы на вопросы? (Кстати, чтобы быть допущеным к аттестации на ГИПа необходимо иметь стаж работы в проектировании не менее 5 лет, а по последним данным вроде бы уже сделали не менее 8 лет! Уж за 5 лет, даже не будучи спецом ОВ, наверное можно постичь какие-то общие азы, чтоб хотя бы на уровне общаться со смежниками?) А как у вас становятся ГИПом? Что для этого нужно? Аркадий А был ли мальчик ГИП? Фразы как у представителя эксплуатации. Может не проектировщик это был, а главный инженер предприятия.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 16:11
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Как вариант. Может звонивший ГИП расшифровывает не как Главный Инженер Проекта? Иной смысл вкладывает в эту аббревиатуру.
опоздала...
Сообщение отредактировал EJIEHA - 16.2.2010, 16:12
|
|
|
|
|
16.2.2010, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20752
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
В современном менеджменте ГИП или Руководитель проекта не обязательно имеет отношение к проектированию. Это может быть руководитель программы в любой сфере деятельности. Так же как и проект трактуется не обязательно как конструкторский документ.....
Ув. ArFey, чётко просматривается то, что Вы наёмный руководитель - имеете роскошь без личных потерь выставлять свои принципы, несмотря на потерю заказчика.... Наверно в условиях Белоруси это приемлемо........
Сообщение отредактировал jota - 16.2.2010, 17:58
|
|
|
|
|
16.2.2010, 18:04
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177
|
XDDDDD))) клёвый разговор. Надо на Башорг проектировщиков его =))) какие 5 лет для ГИПа? вы что! Сын своего отца идет к нему работать ГИПом сразу после института. Отец - Гендир, разумеется =))) а вы про 8 лет =)
|
|
|
|
|
16.2.2010, 18:38
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819
|
ГИП ГИПу рознь одно дело когда это строительная контора которая сама строит сложные обьекты - тогда ГИП отвечает за конкретные решения - так или иначе должен быть ОПЫТ, иначе человек просто не сможет работать даже если у него папа/мама гендир. В этом случае ГИП САМ должен знать хотябы технологию выполнения строительных работ , инженерные системы и сети и правила их монтажа/прокладки ... другое дело когда у меня "папа" руководитель арх мастерской , у него "брат" в службе заказчика - постоянный поток более менее типовых проектов (коттеджи/офисы) - есть под архмастерской проектная фирма которая делает внутрянку для этих "коттеджиков" - в такой фирме ГИПу особого опыта не нужно . Нужнее просто энергичность . Просто из-за итсутствия опыта такой ГИП будет нервировать своих подчиненных ненужными задачами , задачи будут решаться неоптимальным путем ...ошибки из-за отсутствия опыта будут компенсироваться энергией ГИПа и бОльшим обьемом двойной/пустой работы подчиненных. но со временем сложится коллектив который будет согласен это терпеть.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 18:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932
|
Цитата(jota @ 16.2.2010, 16:56) Ув. ArFey, чётко просматривается то, что Вы наёмный руководитель - имеете роскошь без личных потерь выставлять свои принципы, несмотря на потерю заказчика.... Ув. jota, наверное, я плохой наемный руководитель, раз еще на уровне первичного разговора с клиентом стараюсь отсеять "геморрой" и дурную работу для своих сотрудников. Следующей стадией в таких разговорах обычно бывает: "А Вы приезжайте к нам в Борисов, Пуховичи, Бобруйск и посмотрите на наш ОБЪЕКТ!" И объяснять, что на первой стадии (до заключения договора) совсем не надо никуда ехать (бензин никто из приглашающих ни разу не оплатил!). Достаточно увидеть чертежи и технические условия на проектирование, чтобы понять, с чем придется столкнуться и принять решение "работаем - не работаем". Да и набрав 3 кучи таких "аудиторий" можно очень запросто мимо действительно реального объекта "просвистеть" из-за загруженности почти бесплатным "геморроем". Аркадий
|
|
|
|
|
16.2.2010, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772
|
Аркадий прав!!! Я своему директору тож частенько говорю "Зри в КОРЕНЬ!!!"
|
|
|
|
|
16.2.2010, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20752
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(ArFey @ 16.2.2010, 17:39) Достаточно увидеть чертежи и технические условия на проектирование, чтобы понять, с чем придется столкнуться и принять решение ..... Ув. ArFey. Всегда приятно иметь дело с грамотным заказчиком, который чётко знает что хочет, предоставляет планы и техзадание........ Вы много таких имеете?.....в последнее время....... (хотя возможно, что у вас сохранился порядок с прежних времён) Чаще всего нет даже строительных планов (сданы в макулатуру в своё время чтоб получить талон на туалетную бумагу) Когда заказчик не очень понимает это и хорошо и плохо. Хорошо - если его можно раскрутить на серъёзный и современный проект, плохо, если он не видит дальше своего носа и не планирует вперёд больше чем на год - два.... И ехать никуда ненадо...надо прощупать клиента - согласен и может ли он платить. Цену предварительно можно выставить по площади и коэф.сложности. Если клиент согласен платить, можно и поехать, не на Камчатку поди..... Если из 3 потенциальных заказчиков поймали на договор одного - это уже удача .....Он и платит за трату времени на первых двух...... Может у вас конкуренция не такая жёсткая и неудовлетворённый спрос....тогда можно "иметь роскошь послать заказчика" Всё определяют условия. У нас фирмы на грани выживания и берутся за всё, никогда не отказывая клиенту - вопрос цены. Выбор за заказчиком...... Это я объясняю Вам почему я так написал. И желаю Вам не работать в таких условиях в которых работаем мы последние полтора-два года
|
|
|
|
|
16.2.2010, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(Seifer @ 16.2.2010, 18:04) XDDDDD))) клёвый разговор. Надо на Башорг проектировщиков его =))) какие 5 лет для ГИПа? вы что! Сын своего отца идет к нему работать ГИПом сразу после института. Отец - Гендир, разумеется =))) а вы про 8 лет =) Да. Остальные все сегодня словообразования - есть "отрыжки из СССР". А сын царя может быть уже "царь" и вне лимита прожитых лет. Чем ГИП хуже?
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.2.2010, 19:30
|
|
|
|
|
16.2.2010, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(ArFey @ 16.2.2010, 19:39) еще на уровне первичного разговора с клиентом стараюсь отсеять "геморрой" и дурную работу для своих сотрудников. Очень близкая мне позиция, хотя внутри себе говорю : -" Гибчее, гибчее надо быть "
|
|
|
|
|
16.2.2010, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20752
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Ernestas @ 16.2.2010, 18:31) Очень близкая мне позиция, И что, коллега, полно работы? Может поделитесь....?... если не успеваете
Сообщение отредактировал jota - 16.2.2010, 19:38
|
|
|
|
|
16.2.2010, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(jota @ 16.2.2010, 20:37) И что, коллега, полно работы? Да нет, берусь за любую. Но от этого позиция не перестает быть мне близкой .
|
|
|
|
|
16.2.2010, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(EJIEHA @ 16.2.2010, 16:11) Как вариант. Может звонивший ГИП расшифровывает не как Главный Инженер Проекта? Иной смысл вкладывает в эту аббревиатуру. Главный Исполнитель Папы "ГИП" давно уж архаика, тяжелое наследие прошлого. Есть Хозяин и есть у него Приказчик, которого именуй по любому ГИП, ГАП, ЖЛОБ, ЗАК
|
|
|
|
|
16.2.2010, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781
|
Разговор с инженером ОВ, который ведет довольно крупную стройку:
- атриум большой. - да почти 22м. - воздуховоды дымоудаление у вас через какие помещения проходят, где вентиляторы установили. - а что надо дымоудаление предусматривать?
даже как то не по себе стало....
|
|
|
|
|
16.2.2010, 23:19
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Vano @ 29.7.2009, 16:33) - в приемной секретарь - как о вас доложить - ГИП и ГАП, начальнику там к вам каких то два клоуна ГИП и ГАП
|
|
|
|
|
17.2.2010, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
два клоуна ГИП и ГАП а вот ещё, до них, раньше были в той приемной Тарапунька и Штепсель? Потому она так "уточняла"
|
|
|
|
|
17.2.2010, 0:37
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(ArFey @ 16.2.2010, 16:02) 1.А как у вас становятся ГИПом? 2.Что для этого нужно? 1.К сожалению пока не видел ни одной организации, где гипом можно было бы гордиться (сейчас пожалуй и не вспомню когда и от кого слышал, что принося на подпись гипу он может попросить оставить для проверки ). Глянешь вакансии ... инженеры так не нужны, как гипы. В сегодняшней фирме гипом может стать любой менеджер среднего звена и совсем не обязательно хоть что то знать. Например водится тенденция гипам-дорожникам давать пгс-ные объекты. Или например, доложить на совещании, что в экспертизу проект сдан, но его не приняли))) 2.Вот я не представляю себе человека способного даже поверхностно разбираться во всех разделах. И не просто найти читая пз кусок от сауны в проекте по поликлинике, а действительно шарить. Сейчас встречаю только двух типов: - нервничающие и осознавшие/ющие как всё ***; - самоуверенные и ничего не понимающие
Сообщение отредактировал Vict - 17.2.2010, 9:16
Причина редактирования: читаем правила ТСО
|
|
|
|
|
17.2.2010, 0:44
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(ivan-l-ing @ 17.2.2010, 0:37) Глянешь вакансии ... инженеры так не нужны, как гипы. Цитата(ivan-l-ing @ 17.2.2010, 0:37) Вот я не представляю себе человека способного даже поверхностно разбираться во всех разделах. И не просто найти читая пз кусок от сауны в проекте по поликлинике, а действительно шарить. Поэтому ищут,и не могут найти. Основные косяки проектов на стыке разделов АР/КР/ОВ/ВК/ЭОМ вот и ищут.
|
|
|
|
|
17.2.2010, 9:28
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177
|
Цитата 1.К сожалению пока не видел ни одной организации, где гипом можно было бы гордиться (сейчас пожалуй и не вспомню когда и от кого слышал, что принося на подпись гипу он может попросить оставить для проверки ). Глянешь вакансии ... инженеры так не нужны, как гипы. В сегодняшней фирме гипом может стать любой менеджер среднего звена и совсем не обязательно хоть что то знать. Например водится тенденция гипам-дорожникам давать пгс-ные объекты. Или например, доложить на совещании, что в экспертизу проект сдан, но его не приняли))) 2.Вот я не представляю себе человека способного даже поверхностно разбираться во всех разделах. И не просто найти читая пз кусок от сауны в проекте по поликлинике, а действительно шарить. Сейчас встречаю только двух типов: - нервничающие и осознавшие/ющие как всё ***; - самоуверенные и ничего не понимающие Видимо, не везёт вам с организациями ^^
|
|
|
|
|
17.2.2010, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(ArFey @ 16.2.2010, 16:02) Вот сижу теперь и думаю, - либо я дурак, отставший от современных тенденций в проектировании, либо людей совсем уже кризис подкосил? Первое Нужно таким "товаристчам" говорить "берусь не глядя", закладывать два конца за проект и грузить его техусловиями и техзаданиями после получения аванса в размере не менее 50%. По себе знаю основная часть людей, основная цель которых - вытащить на объект специалиста, помучать его вопросами, а сделать потом без проекта силами шабашников - сразу отпадает. Остаются два вида заков - первые тебя проклинают, потому что ты не делаешь проект без внятного ТЗ и ТУ. А чтобы его не делать нужно грамотно составить договор. Вторые благодарят бога, что хоть кто то знающий попался на их жизненном пути и в дальнейшем становятся твоими постоянными клиентами. Ради них собсно и затевался весь сыр-бор, поэтому Аркадий, извини, но первое
|
|
|
|
|
17.2.2010, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932
|
Ну что же, век живи - век учись! Спасибо zeman и jota за конструктивную критику. Из ответов остальных участников дискуссии понял, что ГИП (Главный ИНЖЕНЕР Проекта) теперь почти везде низведен до уровня "доставалы" и "приносилы" объектов. В этом случае, действительно, необязательно быть инженером (а скорее всего, быть инженером при таких раскладах даже вредно!). Жаль! А я так гордился своим сертификатом ГИПа, так старался лишний раз пообщаться со смежниками, чтобы иметь хотя бы поверхностное понятие в электрике, ВиКе, архитектуре и конструкциях... "В смутное время, браты, живем. В смутное..." (с) Аркадий
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
17.2.2010, 10:37
|
Guest Forum
|
Читайте тему Уравниловка с конца, там всё было разжёвано донельзя. Знаю же, что не будете читать, тем лучше.
|
|
|
|
|
17.2.2010, 10:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(ArFey @ 17.2.2010, 10:36) Жаль! А я так гордился своим сертификатом ГИПа, так старался лишний раз пообщаться со смежниками, чтобы иметь хотя бы поверхностное понятие в электрике, ВиКе, архитектуре и конструкциях... "В смутное время, браты, живем. В смутное..." (с) Аркадий Аркадий, не жаль. Все нормально, знания и опыт не пропадут, рано или поздно пригодятся.
|
|
|
|
|
17.2.2010, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(Vano @ 17.2.2010, 10:42) Аркадий, не жаль. Все нормально, знания и опыт не пропадут, рано или поздно да, пригодится и очень, если со временем последует превращение в Хозяина. А не последует, все равно такой опыт - "кусок хлеба".
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.2.2010, 10:50
|
|
|
|
|
17.2.2010, 10:49
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Vano @ 17.2.2010, 10:42) Все нормально, знания и опыт не пропадут, рано или поздно пригодятся. Почему-то в голове промелькнула мыслеформа: "Опыт пропал не зря"...
|
|
|
|
|
17.2.2010, 13:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
|
|
|
|
|
17.2.2010, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20752
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(ArFey @ 17.2.2010, 9:36) ГИП (Главный ИНЖЕНЕР Проекта) теперь почти везде низведен до уровня "доставалы" и "приносилы" объектов. У нас института ГИПов нет. Если объект со сложной арх.строительной частью и инженерикой то вводится временная должность гл. инженера, но только этого определённого проекта, а не вообще. А так проектом рулит руководитель проекта. Это скорее менеджер проекта - вернее звучит. Чаще всего руководитель проекта строитель или архитектор..... Частями проекта руководят, принимают решения, согласовывают со всеми участниками и несут полную ответственность - руководители части проекта: Архи; Конструктора; ОВиК; ВК; Электр; Автоматика и т.д. (я таким и являюсь - ОВиК ) Руководители части проекта найболее квалифицированные и опытные члены команды. В случае ошибки в своей части они несут основную ответственность. Поэтому в ситуации горизонтальной структуры нет диктата руководителя проекта после того как команда сформирована. Поэтому первейшая задача руководителя проекта подобрать команду, которая вывезет этот проект, а вторая задача - обеспечение получение всей информационной и разрешительной документаации, третья задача - координировать части между собой, устанавливать приоритеты, планировать работу и актирование; четвёртая задача - проводка через экспертизу; пятая - сдача проекта заказчику и актирование... Это основное...., но есть достаточно много мелких повседневных как технических так и организационных вопросов. От рук.проекта зависят и сроки и качество и климат в команде - зависит конечный результат. Хороший руководитель проекта это 50% успеха....
Сообщение отредактировал jota - 17.2.2010, 18:12
|
|
|
|
|
17.2.2010, 18:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20752
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(ArFey @ 17.2.2010, 9:36) Жаль! А я так гордился своим сертификатом ГИПа, Гордитесь, Аркадий....кто ж не даёт... Можно сертификат в рамку и под стекло...... Иногда вижу такое у коллег и не осуждаю - они рекламируют себя так. Иногда такая реклама оправдана - клиент легче соглашается на договор..... если неопытный.... Мне лично рекламироваться поздновато, поэтому сертификаты, аттестаты в ящике стола прекрасно себя чувствуют.......
|
|
|
|
|
17.2.2010, 18:38
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(jota @ 17.2.2010, 17:07) Хороший руководитель проекта это 50% успеха.... я бы планку приподнял до 75 % Цитата(jota @ 17.2.2010, 17:27) поэтому сертификаты, аттестаты в ящике стола прекрасно себя чувствуют....... отдайте их Сфинксу - он их собирает
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|