Электронный аукцион победа над здравым смыслом., Открытый аукцион в электронной форме состоялся и Ваш покорный слуга ег Опции

[Таратыркин]

Открытый аукцион в электронной форме состоялся и Ваш покорный слуга его проиграл, так задумывалось изначально. Начиная любое дело даже обреченное на неуспех всегда веришь в чудо. В моем случае логика победила здравый смысл.





Как инженер внимательно изучил, что придется делать на ГКБ(городская клиническая больница) 60, еще до электронного аукциона. Побывал на месте определился с фронтом работ. Главная проблема второй корпус, там есть проект, но утеряны аксонометрические схемы вентиляционных систем, подводных камней море. Цена 778 592.39 руб. занижена минимум в два раза, но это если работать, а если изначально нацелится заработать не напрягаясь, то 177 771.26 руб. это победная цена ООО "Корал Стройэксплуатация". Ваш покорный слуга вел себя не лучшим образом, доводя ситуацию до абсурда. Когда выяснил, что никто не приехал по адресу проведения работ, поинтересоваться уровнем беды, решил типичный случай выиграем, а там будем смотреть, как обдурить и всунуть туфту.



Четвёртого августа 2011 года, начался открытый аукцион в электронной форме. Опустился на десять тысяч рублей, волнуюсь вдруг там нормальные инженеры, тогда играю до шестьсот тысяч и отдаю заказ, радости в победе не будет, но за эти деньги можно сделать работу нормально. Участник под номером №4 сразу опустился на сорок тысяч (максимальный шаг торгов). Мой ход был три тысячи, профессионально за тридцать секунд до конца торгов участник №4 опустился снова на сорок тысяч, мой ход три тысячи. И так мы с моим соперником падаем вниз, три, сорок, три сорок...[/b]


181 664.22 руб. моя последняя ставка, если мой бесстрашный визави не продолжит борьбу, придется работать себе в убыток. Ругаю себя последними словами в течении десяти минут. Ура! Участник №4 сделал предложение первый раз опустившись на три тысячи рублей, а не на сорок как обычно.

ПОБЕДА, ПОЗДРАВЛЯЮ!

У кого ПОБЕДА, у гражданского общества. Потому, что хочу подать пример контроля профессиональным сообществом работы по наладки и паспортизации систем вентиляции, фирме выигравшей электронный аукцион.


И так первая зада помочь ГКБ 60 получить правильно выполненные паспорта по вентиляции, если фирма не достаточно квалифицирована, поможем консультациями. Если чересчур наглая, надавим морально.

Вторая задача создания рынка "наладка и паспортизации систем вентиляции и кондиционирования".

Путин, Медведев говорят о развитии малого бизнеса, но как это сделать технологично, почему-то умалчивают. Сами знают один вид бизнеса, пришел к чиновнику, освоил бюджет, поделился. Вон Прохоров, типичный российский предприниматель, своими руками ничего не делал, мозги напрягает только чтобы с властью поладить. А вот в остальном, не фонтан. И это можно сказать о каждом нашем олигархе. Это в Росси, а за бугром Стив Джоб...


Так вот наладка и паспортизации систем вентиляции и кондиционирования могут делать ребята сразу по окончанию института или даже учась в институте. Необходима практика, приборы и высокий интеллект. То чего в России и на фиг не надо.

Здоровье, а порой, и жизнь человека зависят от состояния атмосферных условий - чистоты воздуха, его температуры, давления и скорости движения.

Суть вентиляции помещения и состоит в подаче чистого (свежего) воздуха, а также в удалении загрязненного воздуха.

Если без пищи человек может жить 30-40 дней, а без воды 10-12 дней, то без кислорода жизнь прекращается через 4-5 минут.

Конкретно в Москве, сотни лечебно профилактических учреждений требующих ежегодных работ по вентиляции, и даже не одного раза в год паспортизации и наладки вентиляционных систем.


"Но специфика наладки в том, что какой бы ты высокой квалификации не достиг, работа начинается в спецовке, на объекте, и её, от замеров, до разработки мероприятий, нужно выполнить самому. Вспоминая советские времена могу сказать, что на замерах работали и кандидаты наук, известные по публикациям всем инженерам нашей специальности. И это не прихоть, а действительная необходимость – если нужен гарантированный результат на ответственном объекте".

Спрос на данные работы существует, это может дать работу и опыт предпринимательской работы сотням предпринимателей в Москве и тысячам по Росси. Нет правил и законов дающим возможность нарождаться новым молодым инженерам-предпринимателям, заработать первые деньги. Договариваются с чиновниками, рисуют бумаги получают деньги.


Мой тендер не исключение, это система. В прошлом году тендер на ГКБ 60 выиграла Компания Крона плюс. Выполнила работы не вовремя, паспорта откровенная профанация. И при этом Управление капитального ремонта и строительства (УКРиС) г. Москвы принял и оплатил. Наверно у людей не хватило квалификации. Удивительно только, что Компания Крона плюс, продолжила участвовать и выигрывать в электронных аукционах.


Это пример, того что честно работать не выгодно. Буду предлагать и проводить работу по созданию нормальных условий для воспроизводства частного бизнеса. Проиграю как всегда.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 26.8.2011, 19:20

[Таратыркин]

Открытый аукцион в электронной форме состоялся и Ваш покорный слуга его проиграл, так задумывалось изначально. Начиная любое дело даже обреченное на неуспех всегда веришь в чудо. В моем случае логика победила здравый смысл.





Как инженер внимательно изучил, что придется делать на ГКБ(городская клиническая больница) 60, еще до электронного аукциона. Побывал на месте определился с фронтом работ. Главная проблема второй корпус, там есть проект, но утеряны аксонометрические схемы вентиляционных систем, подводных камней море. Цена 778 592.39 руб. занижена минимум в два раза, но это если работать, а если изначально нацелится заработать не напрягаясь, то 177 771.26 руб. это победная цена ООО "Корал Стройэксплуатация". Ваш покорный слуга вел себя не лучшим образом, доводя ситуацию до абсурда. Когда выяснил, что никто не приехал по адресу проведения работ, поинтересоваться уровнем беды, решил типичный случай выиграем, а там будем смотреть, как обдурить и всунуть туфту.



Четвёртого августа 2011 года, начался открытый аукцион в электронной форме. Опустился на десять тысяч рублей, волнуюсь вдруг там нормальные инженеры, тогда играю до шестьсот тысяч и отдаю заказ, радости в победе не будет, но за эти деньги можно сделать работу нормально. Участник под номером №4 сразу опустился на сорок тысяч (максимальный шаг торгов). Мой ход был три тысячи, профессионально за тридцать секунд до конца торгов участник №4 опустился снова на сорок тысяч, мой ход три тысячи. И так мы с моим соперником падаем вниз, три, сорок, три сорок...[/b]


181 664.22 руб. моя последняя ставка, если мой бесстрашный визави не продолжит борьбу, придется работать себе в убыток. Ругаю себя последними словами в течении десяти минут. Ура! Участник №4 сделал предложение первый раз опустившись на три тысячи рублей, а не на сорок как обычно.

ПОБЕДА, ПОЗДРАВЛЯЮ!

У кого ПОБЕДА, у гражданского общества. Потому, что хочу подать пример контроля профессиональным сообществом работы по наладки и паспортизации систем вентиляции, фирме выигравшей электронный аукцион.


И так первая зада помочь ГКБ 60 получить правильно выполненные паспорта по вентиляции, если фирма не достаточно квалифицирована, поможем консультациями. Если чересчур наглая, надавим морально.

Вторая задача создания рынка "наладка и паспортизации систем вентиляции и кондиционирования".

Путин, Медведев говорят о развитии малого бизнеса, но как это сделать технологично, почему-то умалчивают. Сами знают один вид бизнеса, пришел к чиновнику, освоил бюджет, поделился. Вон Прохоров, типичный российский предприниматель, своими руками ничего не делал, мозги напрягает только чтобы с властью поладить. А вот в остальном, не фонтан. И это можно сказать о каждом нашем олигархе. Это в Росси, а за бугром Стив Джоб...


Так вот наладка и паспортизации систем вентиляции и кондиционирования могут делать ребята сразу по окончанию института или даже учась в институте. Необходима практика, приборы и высокий интеллект. То чего в России и на фиг не надо.

Здоровье, а порой, и жизнь человека зависят от состояния атмосферных условий - чистоты воздуха, его температуры, давления и скорости движения.

Суть вентиляции помещения и состоит в подаче чистого (свежего) воздуха, а также в удалении загрязненного воздуха.

Если без пищи человек может жить 30-40 дней, а без воды 10-12 дней, то без кислорода жизнь прекращается через 4-5 минут.

Конкретно в Москве, сотни лечебно профилактических учреждений требующих ежегодных работ по вентиляции, и даже не одного раза в год паспортизации и наладки вентиляционных систем.


"Но специфика наладки в том, что какой бы ты высокой квалификации не достиг, работа начинается в спецовке, на объекте, и её, от замеров, до разработки мероприятий, нужно выполнить самому. Вспоминая советские времена могу сказать, что на замерах работали и кандидаты наук, известные по публикациям всем инженерам нашей специальности. И это не прихоть, а действительная необходимость – если нужен гарантированный результат на ответственном объекте".

Спрос на данные работы существует, это может дать работу и опыт предпринимательской работы сотням предпринимателей в Москве и тысячам по Росси. Нет правил и законов дающим возможность нарождаться новым молодым инженерам-предпринимателям, заработать первые деньги. Договариваются с чиновниками, рисуют бумаги получают деньги.


Мой тендер не исключение, это система. В прошлом году тендер на ГКБ 60 выиграла Компания Крона плюс. Выполнила работы не вовремя, паспорта откровенная профанация. И при этом Управление капитального ремонта и строительства (УКРиС) г. Москвы принял и оплатил. Наверно у людей не хватило квалификации. Удивительно только, что Компания Крона плюс, продолжила участвовать и выигрывать в электронных аукционах.


Это пример, того что честно работать не выгодно. Буду предлагать и проводить работу по созданию нормальных условий для воспроизводства частного бизнеса. Проиграю как всегда.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 26.8.2011, 19:20

[alem]

Да, грустная история. И работа явно за пределами себестоимости.

Тут коллеги энергоаудиторы обсуждают подобную тему, так в их случае изначально ясно, что заказчику нужна бумажка, филькина грамота, по которой и цена.

Неужели медикам тоже нужна только бумажка?

[tiptop]

Неужели медикам тоже нужна только бумажка?

Наверное, не медики устанавливают эти "правила игры"...

[инж323]

Чет не очень понял. Две компашки соревнуясь друг с другом за.. контракт на конкретную работу доурезались забыв о здравом смысле до сумм невозможных для исполнения контракта и теперь грустят. Один что проиграл, вторые тоже грустят,но за то, что выиграли. Кто заставлял торговаться так? Устроители? Заказчик? Тетенька из гардеробной, охранник с вахты или девочки с ресепшена? Так их нет, все в электронке. Кто провел действа превратившие этот аукцион в фарс? Константин, вы их знаете? Знаете. Одного вы всегда зрите в зеркале,когда бреетесь. Второго? Тоже знаете скорее- он доторговался и снял всего 3 тысячи , те последние, поняв, что снятие последнее. и далее совсем фарс от работы будет(и он даже может и подозревает, что ужать на затратах себя при пусть даже и чисто формальном исполнении пунктов договора , будет сложно.) Так ЧТО вас заставляло так провести процедуры аукциона? ссылки на такую организацию аукциона не тянут. Остановились бы на третьем понижении и сумма была б больше,хотя и у соперника,но далее вы с ним можете обсудить участие такое же и с заркальным эффектом, что б вы так же выиграли, без катастрофического понижения.
Ведь масса контрактов, пусть пример и про нарсети, были вечно просроченные и 4 и 3 и 2 года назад- участников не было и торги признавались несостояшимися и работы по ним все время откладывались мешая прочим этим откладыванием сроков.
Эт как лиса с журавлем у Крылова в басне- наприглашались друг друга в гости,наелись каждый своего из тарелки и кувшина и в итоге только недовольство друг другом поимели,за свои же хлопоты. Или тот же глаз выбитый,но что б соседу в 2 раза больше.

[alem]

Наверное, не медики устанавливают эти "правила игры"...

Это точно. Но принимать то её медики будут. Что там наделают, интересно.

[Kult_Ra]

Кто провел действа превратившие этот аукцион в фарс?

Над медиками играют?

Наверное, не медики устанавливают эти "правила игры"

Или с медяками играют, не думая вовсе про медиков!

[инж323]

Над медиками играют?

Несомненно есть тут и доля игры. Но... сегодня как раз обратил внимание. Поднятая рука возле дороги и тут же кидаются несколько авто. Не езжайте на первом-он вам только обозначил некий уровень цен, второй в этой очереди назовет другую цену. В итоге за 4 , 5 раз вы узнаете среднесложившуюся цену на вашу поездку,но можете и выбрать согласившегося "вочтобытонистало" взять вас отвезти за вашу цену. И это уровень голодности таксера этого, а вовсе не средневзвешенная честная цена за поездку. Так и аукцион. Потому и вопрос- а зачем кучу скидываний, шагов аукциона сделали- тормознулись бы раньше. Вы же сами их делали и вас никто не принуждал. Скинули б 5% и все.
А медики? Да им эти все дела по ... на уровне вывиха двенадцатиперстной кишки. Что угодно пишите, как угодно приводите в порядок, или "как вы там это называете, но что б бумаги говорили, что все хорошо". "Нуна еще чего там делать с всем этим хозяйством? Ну придут из вышестоящей и скажут и подадут бумаги, мы почитаем,где то поторгуются , кто то придет чего то там сделает и .. вобщем типа что б отстали и не приставали,нам тут с больными вопросов хватает,не все они еще в бесплатную медицину не верят."

[figaro]

Какая игра/аукцион/тендер???
Лот уже распилен и что, где и как будет сделано - им по*!!!
Да и не о медиках разговор, а о чиновниках минздрава (как и других министерств и ведомств), которые чхали на всё и вся-главное "НА КАРМАН".
А далее, нижестоящие подобострастно принимают - всё, что им приходит с верху, даже видя откровенную халтуру и не профессионализм -молчат
Из виденного лично:
выигрывается тендер ниже-нижнего на реконструкцию венткамер оперблоков больницы - всё б/у оборудование демонтируется, а взамен ставят китайские канальники, с двумя фильтрами EU-3, которые осуществляют забор воздуха с улицы. Больше перечислять нечего
Всё принимается-все довольны

[timmy]

Я бы понял работ было на сто тыр, а сторговались за лям... Но в обратку то как пилят?

[figaro]

Я бы понял работ было на сто тыр, а сторговались за лям... Но в обратку то как пилят?

Работ на лям сторговались на 200 тыр(чтобы норм подрядчики отвались), сто-откат, да на остаток в сто что-то сделали - вкл прибыль подрядчика
Оценка работ здесь не катит-главное пильнуть хоть что-то

[Vano]

Из виденного лично:
выигрывается тендер ниже-нижнего на реконструкцию венткамер оперблоков больницы - всё б/у оборудование демонтируется, а взамен ставят китайские канальники, с двумя фильтрами EU-3, которые осуществляют забор воздуха с улицы. Больше перечислять нечего
Всё принимается-все довольны

Это вопрос не системы, а криворукости зам. главрача по АХО.
Адекватный бы сделал ТЗ при помощи знакомой фирмы, эта знакомая фирма заложила бы в ТЗ полный фарш - всем выгодны объемы.
ТЗ выставили на торги по проекту, в проекте была бы смета, в смете технадзор и авторский надзор.
Согласовали, стройка и профит будет.

[figaro]

Это вопрос не системы, а криворукости зам. главрача по АХО.
Адекватный бы сделал ТЗ при помощи знакомой фирмы, эта знакомая фирма заложила бы в ТЗ полный фарш - всем выгодны объемы.
ТЗ выставили на торги по проекту, в проекте была бы смета, в смете технадзор и авторский надзор.
Согласовали, стройка и профит будет.

Я точно знаю, что данный подрядчик, таким способом порядка 40-50 объектов минздрава выполнил !
Если это не система, то что!?

[Kult_Ra]

Ага! Значит так оно и есть :
Или с медяками играют, не думая вовсе про медиков!

То есть, вообще думая ни о ком, о чём (творительный падёж!), кроме ... конечной цели. И за ценой не постоим ... во имя цели медяной (в денежной выражении).

[Vano]

Я точно знаю, что данный подрядчик, таким способом порядка 40-50 объектов минздрава выполнил !
Если это не система, то что!?

У минздрава не 100 операционных, значит не система.

[Kult_Ra]

ТрэнД ?

[timmy]

Я точно знаю, что данный подрядчик, таким способом порядка 40-50 объектов минздрава выполнил !
Если это не система, то что!?

Ошибка системная. В минздраве денег нет. Потому что брать не хотят, а так никто не дает. Ничо, скоро врачи все вымрут, будет куда гастаров деть.

[Vano]

Это чистый УК и идиотизм, подставляется вся цепочка.

Ошибка системная. В минздраве денег нет. Потому что брать не хотят, а так никто не дает. Ничо, скоро врачи все вымрут, будет куда гастаров деть.

Посмотрите на сайт госзакупок деньги есть.
В головах разруха, мимо унитаза..

[figaro]

У минздрава не 100 операционных, значит не система.

А я про всех и не знаю

Это чистый УК и идиотизм, подставляется вся цепочка.

Это не цепочка, а вертикаль власти.......

[Kult_Ra]

думая ни о ком, о чём (творительный падёж!) = вертикаль власти....... Это уже не хи-хи. Дааа!

[Vano]

Это не цепочка, а вертикаль власти.......

Зам глав врача больницы это власть и подрядчик не власть.
Это горизонталь идиотов.

[Buharick]

Зам глав врача больницы это власть и подрядчик не власть.
Это горизонталь идиотов.

Зам. гвб - раб и ходячая подпись в "Акте сдачи приемки работ", и не тока про вентиляшку, а про всё, всё,... . Рулит чинодрал и прикормленные фирмы (далеко не "горизонталь идиотов") встроенные в сапогово-лампасную двуглавую (отставить!) ВЕРТИКАЛЬ власти.

[Vano]

Идиоты это про:
выигрывается тендер ниже-нижнего на реконструкцию венткамер оперблоков больницы - всё б/у оборудование демонтируется, а взамен ставят китайские канальники, с двумя фильтрами EU-3, которые осуществляют забор воздуха с улицы.

[timmy]

Ну не хочет министерство деньги с умом тратить, вообще тратить не хочет. Зарабатывать хочет, платить нет. Может в рамках целевой программы "дайте хоть что-нибудь" это самое что-нибудь и выделить. Что-нибудь высокотехнологичное, но с чем никто не умеет работать. Системная ошибка короче.

[Kult_Ra]

Молодёжь всегда права - старое мышление "уходят", чтоб новому "подсолнуху" место под солнцем осталось.

[Таратыркин]

И так по порядочку. Первая часть техзадания написана в ГКБ 60 достаточно профессиональна. Кто написал вторую? Не знаю, выясню. К вопросу стандартного техзадания вернёмся немного позже, если кто готов помочь.

Посмотрим на факты, аукцион прошел 4 августа, ООО "Корал Стройэксплуатация" подписало Государственный договор 24 августа. До сегодняшнего дня не взяли ни какой технической документации. Чуть удивляет, ведь срок 35 рабочих дней.

Задача очень простая, ребята подписались, выполните требования Договора, поможем победителям выполнить работу качественно. Согласно здравому смыслу, не надо четыре или два экземпляра в бумажной форме, достаточно одного. Конечно проверим, качество выполненных работ. То что Вы написали и факт(очень лояльно, но проверим). Это мне не трудно, как участнику аукциона. Кстати могу пригласить желающих поучаствовать со мной в народном контроле.

Никакого уголовного дела тут нет, просто надо в аукционе работать, не только до того, но и после того. Причем всем, как победителям, так и проигравшим.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 2.9.2011, 8:01

[vadim999]

Зам. гвб - раб и ходячая подпись в "Акте сдачи приемки работ", и не тока про вентиляшку, а про всё, всё,... .

Гы-гы-гы! "В кость!"

Для Vano (Дата Вчера, 23:23 и Сегодня, 0:26)
Плз-з-з, Ваш коммент на Таратыркин (Дата Сегодня, 8:56). " Посмотрим на факты, аукцион прошел 4 августа, ООО "Корал Стройэксплуатация" подписало Государственный договор 24 августа. До сегодняшнего дня не взяли ни какой технической документации. Чуть удивляет, ведь срок 35 рабочих дней."
Автору темы, кто ОПЛАЧИВАЕТ работы по договору от 24.08.11. (целевой транш больнички на выполнение ЭТИХ работ, не в счет). Спасибо.

[Таратыркин]

vadim999, деньги принадлежат Департамента здравоохранение города Москвы. Контролируются УКРиС ДЗМ (управления капитального строительства департамент здравоохранения Москвы).

[vadim999]

vadim999, деньги принадлежат Департамента здравоохранение города Москвы. Контролируются УКРиС ДЗМ (управления капитального строительства департамент здравоохранения Москвы).

Еще раз спасибо, за то, что отвлек.

То Vano Вопросы есть по технологии Росспилу? И заметь те -фтё в рамках действующего законодательства "вертикали власти".

[Vano]

Еще раз спасибо, за то, что отвлек.

То Vano Вопросы есть по технологии Росспилу? И заметь те -фтё в рамках действующего законодательства "вертикали власти".

Вопросов нету.
Детский сад, а не распил.

Был бы распил и аукциона бы не было, пришел один участник и по стартовой забрал, остальных отклонили, или вообще остальные не узнали о аукционе, вот это..., а это ......

vadim999, деньги принадлежат Департамента здравоохранение города Москвы. Контролируются УКРиС ДЗМ (управления капитального строительства департамент здравоохранения Москвы).

Уточню: деньги бюджета Москвы, счет больницы.
УКРиС согласует документацию, так?

[vadim999]

Был бы распил и аукциона бы не было, пришел один участник и по стартовой забрал, остальных отклонили, или вообще остальные не узнали о аукционе, вот это..., а это ......

Вы, мня удивляете (или "стрелку переводите" )***. В том и прелесть "вертикали власти", что подобное делается "по закону" и "гласно".
___________
*** По не проверенным данным, это вторая попытка с Вашей стороны. Естественно, "расследования" не бу. Не тот форум.