Excel for HVAC
Данный раздел создан по просьбам участников Форума для сбора на сайте коллекции таблиц Excel на русском языке для расчётов по разным специальностям.
При присоединении файла, пожалуйста, указывайте следующую информацию:
Автор (Информация об авторе.)
Размер файла (максимальный размер присоединяемого файла 15 Мб)
Описание
Вся информация принимается и распространяется бесплатно.
Выполняет исключительно информационную функцию.
Администрация не несет ответственности за содержание представленной документации.
При обнаружении ошибок или неточностей просим вас прислать свои замечания на e-mail: ibforum@abok.ru.
|
|
Мультивариантные теплопотери, главное слово Мультивариантные |
|
|
|
17.10.2011, 10:38
|
медвежатина
Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817
|
Ищу единомышленников, занимавшихся оптимизацией расчёта теплопотерь с целью определения оптимального уровня утепления ограждений зданий. Прилагаю таблицу без комментариев, скорее всего непонятную:::
|
|
|
|
|
21.10.2011, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468
|
Цитата(Медведица @ 17.10.2011, 11:38) Ищу единомышленников, занимавшихся оптимизацией расчёта теплопотерь с целью определения оптимального уровня утепления ограждений зданий. Прилагаю таблицу без комментариев, скорее всего непонятную::: Оч. интересно. Давайте с комментариями.))
|
|
|
|
|
21.10.2011, 10:29
|
медвежатина
Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817
|
Вкратце рассмотрено здание (или этаж) как единое помещение Пар-ры огр по ГСОП и варианты по толщинам слоёв ограждений Результаты в виде Ватт и %%% между собою и относительно оптимального варианта Нечто подобное вы все делали?
Сообщение отредактировал Медведица - 21.10.2011, 10:31
|
|
|
|
|
21.10.2011, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Не понял критерий оптимальности.
|
|
|
|
|
21.10.2011, 12:51
|
медвежатина
Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817
|
Критерий оптимальности: приближенность к расчётным результатам по ГСОП но если ввести финансовую компоненту всё может измениться На окт конф Энергосбережения в мэрии будет нечто похожее расчётное?
|
|
|
|
|
24.10.2011, 16:32
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1478
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163
|
Медведица, у тебя есть шанс доказать реальность пользы своих псевдо-энергоэффективных экселек. Участвуй в конкурсе и докажи на деле что горазд не только на форумах в интернете флуд множить. А мы за тебя от всей души поболеем.
|
|
|
|
|
27.10.2011, 6:54
|
медвежатина
Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817
|
так и не попав на выставку и конференцию в мэрию буду развивать таблицу мульти вариантов самостоятельно посмотрев условия конкурса делаю выводы что вместо участия лучше быть в жюри орг-ры лучше бы раздавали бы все допущенные проекты участникам на DVD
|
|
|
|
|
3.11.2011, 10:32
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 282
Регистрация: 29.11.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 4964
|
бесплатный сыр всегда был в мышеловке. конечно же этот конкурс устроен для сбора информации (идеи, методики, технологии, програмные продукты). А что дают взамен - поезду на олимпиаду...Идеи того не стоят. Вот назначили бы призы по 1,2,3 млн. рублей, а так ... чушь всё это.
|
|
|
|
|
3.11.2011, 11:01
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 282
Регистрация: 29.11.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 4964
|
по поводу программы. "Прилагаю таблицу без комментариев, скорее всего непонятную" - почему же непонятную!? всё ясно - приведены различные типы ограждений, произведены расчёты теплопотерь для заданного помещения с различными типами ограждений с целью определить оптимальный уровень теплозащиты.
по покрытию и окнам можно сопротивление считать простым суммированием сопротивлений теплопередачи слоём, а вот по стенам - нельзя, из-за наличия теплопроводных включений (стыки стен, оконные откосы, плиты перекрытия, колонны, крепления навесного фасада, арматура в стенах). Поэтому данный продукт в полной мере трудно применять в реальности.
к тому же, лучше брать все показатели в комплексе. Например, можно на здание составить Энергопаспорт в программе эксель и получить значения теплоэнергетических величин, затем изменить характеристики ограждений и получить новые данные. При этом приоритетным критерием можно задать класс энергоэффективности. Полученные данные переписать в таблицу, по которой будет построена диаграмма или график. Вот тогда всё будет объективно и предсказуемо. Естественно, предварительно всё-таки придется сделать нормальный теплотехнический расчёт стены (НТРС). Энергопаспорт - вещь изученная и простая, а вот над НТРС надо еще работать и работать. Программы типа Теремок НТРС выполнять не умеют, а из сделанных на экселе я пока не видел достойных продуктов.
|
|
|
|
|
3.11.2011, 13:29
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1478
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163
|
Цитата(VolosatovPA @ 3.11.2011, 12:01) по покрытию и окнам можно сопротивление считать простым суммированием сопротивлений теплопередачи слоём, а вот по стенам - нельзя, из-за наличия теплопроводных включений (стыки стен, оконные откосы, плиты перекрытия, колонны, крепления навесного фасада, арматура в стенах). Поэтому данный продукт в полной мере трудно применять в реальности. Ни разу не видел в проектах коллег, как тех с кем доводилось работать непосредственно, так и просто незнакомых коллег по отрасли чьи проекты попадали в руки, чтобы кто-то считал приведенный коэффициент сопротивления теплоотдаче неоднородной конструкции. В СП 23-101 по этому поводу такие выкладки приведены по данному вопросу, что никто никогда в здравом уме не станет заморачиваться такой детальностью для определения одного коэффициента. В особенности в условиях постоянных сжатых сроков. Слишком много исходных данных по теплопроводным включениям мостиков холода надо собрать, чтобы посчитать приведенный R, и данные эти зачастую большинство архитекторов и конструкторов не может предоставить. Поэтому почему в том же СП нельзя было дать некую сводную таблицу эмпирических усредненных коэффициентов теплотехнической однородности для наиболее распространенных типов конструкций с различными схемами исполнения утепления не очень понятно. Не будет никто заниматься подобными расчетами, ситуация в большинстве случаев не та. В лучшем случае возьмут подобные вещи "на глаз", в худшем просто пренебрегут ими. Так что теория теорией, а реальность как раз зачастую более банальна и сурова.
|
|
|
|
|
5.11.2011, 23:13
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 282
Регистрация: 29.11.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 4964
|
в том-то и дело, что это редко кто считает. вот некоторые статьи: - AВОК №3/2004 "Теплозащита фасадов с вентилируемым воздушным зазором" - AВОК №2/2005 "О некоторых теплотехнических ошибках, допускаемых при проектировании вентилируемых фасадов" у меня в практике был один случай: я посчитал отопление на стенку R=2,1 м2оС/Вт (эту величину конструкторы посчитали простым суммированием R слоёв), ГИП решил перестраховаться и одал стенку на расчёт специалисту-теплотехнику (не знаю уж почему не мне), в результате R=1,8 м2оС/Вт; по расчётам пришлось увеличивать типоразмеры всех отопительных приборов. Ну а если будут случаи, как в вышеуказанных статьях, что коэффициент теплотехнической неоднородности достигнет значений 0,5-0,6, то это вообще серьёзно. Расчёт по температурным полям, кстати, делается достаточно быстро - я за 1 час просчитывал стенку.
Была еще такая стенка (я её сам считал): щитовая конструкция, элемент размером 3,3х3,3 м; по всему периметру брус деревянный 200х200мм, по периметру окна такой же брус, пустоты заполнены минплитой, 40 мм - воздушная прослойка, минплита с двух сторон обшита фанерой, снаружи всё обшито с обеих сторон ГВЛ. Если считать по сечению с минплитой, то R=2,3 м2оС/Вт. Но т.к. брусья имеют достаточно высокий коэффициент теплопроводности, то они ухудшают характеристику все конструкции до R=1,6 м2оС/Вт. Расчёт я делал по методике Ra/Rb за 10-15 мин.
А то что никто не делает такие расчёты - лишь печальная реальность, свидетельство того, что теплотехники обленились. Равняться на такую практику не стоит. Личто я всегда выясняю у конструкторов, как они получили значения R, какая конструкция стен и всех узлов примыкания, и если есть сомнения по поводу правильности расчётов, то перепроверяю их.
Сообщение отредактировал VolosatovPA - 5.11.2011, 23:15
|
|
|
|
|
3.3.2013, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(VolosatovPA @ 6.11.2011, 0:13) в том-то и дело, что это редко кто считает. ... Была еще такая стенка (я её сам считал): щитовая конструкция, элемент размером 3,3х3,3 м; по всему периметру брус деревянный 200х200мм, по периметру окна такой же брус, пустоты заполнены минплитой, 40 мм - воздушная прослойка, минплита с двух сторон обшита фанерой, снаружи всё обшито с обеих сторон ГВЛ. Если считать по сечению с минплитой, то R=2,3 м2оС/Вт. Но т.к. брусья имеют достаточно высокий коэффициент теплопроводности, то они ухудшают характеристику все конструкции до R=1,6 м2оС/Вт. Расчёт я делал по методике Ra/Rb за 10-15 мин. Нет резона мудрить. Сделать не один "расчёт слоев пирога", а несколько в местах, где гнездятся "включения". К расчёту принять средний К или R с учетом пропорциональности площадей с разными материалами. Так и "учтётся" доля влияния неоднородного включения на суммарные потери тепла через это ограждение. Цитата(VolosatovPA @ 6.11.2011, 0:13) в том-то и дело, что это редко кто считает. ... А то что никто не делает такие расчёты - лишь печальная реальность, свидетельство того, что теплотехники обленились. Равняться на такую практику не стоит. Лично я всегда выясняю у конструкторов, как они получили значения R, какая конструкция стен и всех узлов примыкания, и если есть сомнения по поводу правильности расчётов, то перепроверяю их. делает такие расчёты или нет этого мало. Важно как это делается, с какой погрешностью следует ловить блох, чтоб они минимум крови в час выпили. Написать статью - это только как "мысли вслух" - петух прокукарекал, а будет ли утро - это не всегда гарантия. Вот рассчитать, построить и "оттестировать" бы здание "тепловизором" на тепловые дырки и по показаниям счётчиков сравнинть бы затраты тепла на защиту теплового контура здания "расчётные и фактические. Ибо "всё познается в сравнении", но не мыслей, а фактов. Но кто б ещё гарантировал соответствие расчётных показателей строительных материалов в справочниках и фактических поставок от производителей. То "недовложения" составляющий компонент, то "халтура"-подмена на "дешёвку" сплошь и рядом плюс "небрежности" строй монтажа.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.3.2013, 9:13
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|