 Установка погодного регулирования, Контроллеры ОВЕН |
|
|
|
|
 24.12.2010, 9:50
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 87385
|
Уважаемые коллеги!
Кто эксплуатирует систему отопления зданий, управляемую с контроллера, поделитесь опытом.
Присмотрел в Нете контроллеры ОВЕН для вентиляции ТРМ33-Щ4, для отопления ТРМ33-Щ4, нужны отзывы.
Может есть более оптимальные схемы регулирования, важна и стоимость
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2010, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Для отопления ТРМ32. Работают прилично. Основное отличие от импортных - возможность экспериментировать с ПИ настройками, чего делать без нужной квалификации не советую. Плюс вспомогательная шкала - вычисленного уровня регулирования, к которому "стремится" контроллер. Очень помогает оценить состояние системы. Функция дистанционного доступа по RS485 - бесплатное приложение, а в импортных это существенная добавка к стоимости.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2010, 10:35
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 87385
|
Да, очепятка, а аналоги не могли бы озвучить
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Saam_*
|
24.12.2010, 11:46
|
Guest Forum
|
РТ-2000 (Завод Этон)
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2010, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380
|
Хонивелл Смайл тоже неплохая штука. Тоже есть доступ к настройкам ПИД-регулятора. Но цена выше, чем у Овена.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2010, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.1.2010
Из: Республика КРЫМ
Пользователь №: 44900
|
Я ставлю ТРМ 212, и управление легкое, и заказчики довольны. График в отличие от ECL задается не кривой, а точками. Можно любой график задать.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2010, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Из "зашитых" рекомендую ознакомиться с "Теплур". 2 канала. Отличия. Недельные часы/таймер. Коррекция графика отопления по двум датчикам внутреннего воздуха. Причем есть возможность задания разных коэф. на + и - отклонения от Твн. зад. Элементарный настенный монтаж. Приличные встроенные "ключи". Бесплатное ПО выхода на ПК/ПЛК верхнего уровня. 6500 руб.! с датчиками. Сущ. минус откатов нет.  
69_1.gif ( 65,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 97
Сообщение отредактировал Бойко - 24.12.2010, 20:36
|
|
|
|
|
|
|
|
26.12.2010, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 15.12.2006
Пользователь №: 5212
|
а есть очень большая просьба - поделитесь инструкцией на теплур!!
|
|
|
|
|
|
|
|
27.12.2010, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(Leshij @ 26.12.2010, 17:00)  а есть очень большая просьба - поделитесь инструкцией на теплур!! 
_______________1_.doc ( 760,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 274
|
|
|
|
|
|
|
Гость_nemec37rus_*
|
7.3.2011, 14:48
|
Guest Forum
|
Бойко, спасибо. весь интернет перепахал, искал этот мануал.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2011, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(nemec37rus @ 7.3.2011, 14:48) Бойко, спасибо. весь интернет перепахал, искал этот мануал. Да ладно..  Считаю своим долгом любые действия способствующие снижению продаж Данфосс (собирательный образ) в России и Украине... Кстати "Погодное регулирование".На мой взгляд, навязанный ими/и уже используемый у нас термин "погодное регулирование" , тот самый "якорь" из НЛП. Можно попробовать разобраться.... в разнице между качественным регулированием по отопительному графику принятому в России (на Западе о нем узнали от нас и у себя в сетях фактически не используют) и "погодным регулированием"... В общем виде 
_________.PNG ( 37,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 128Отделим "по возмущению" от "по отклонению" и учтем "быстрые" и "медленные" теплопотери/поступления (+/-)
___________________.PNG ( 95,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 110Упрощаем и пока считаем медленные теплопоступления синусоидальными.
__________33.PNG ( 75,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 68Имеем базу для разговора
joonis_soojusinerts_rus.gif ( 13,66 килобайт )
Кол-во скачиваний: 110Вот мы около "погодного" регулирования...
Сообщение отредактировал Бойко - 7.3.2011, 20:40
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2011, 20:47
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11130
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Бойко @ 7.3.2011, 20:22) Вот мы около "погодного" регулирования... Интуитивно мне кажется, что из-за теплоаккумулирующей способности зданий нужно при потеплении "быстро" понижать температуру сетевой воды, а при похолодании повышать "медленно"... Это заблуждение ?
Сообщение отредактировал tiptop - 7.3.2011, 20:49
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2011, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Для того, чтобы вытеснить варягов, надо голову иметь.
А не так, как у нас - информации по Теплуру на сайте Теплура не сыскать.
Так что мне проще данфоссовские со всех сторон облизанные.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2011, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(tiptop @ 7.3.2011, 20:47) Интуитивно мне кажется, что из-за теплоаккумулирующей способности зданий нужно при потеплении "быстро" понижать температуру сетевой воды, а при похолодании повышать "медленно"...
Это заблуждение ? Да. Кстати в Теплуре заложена (уже лет 10 как) возможность независимой корекции отопительного графика по Т вн. воздуха в "+" и "-"... Но это еще не погодное регулирование... Получается, что "медленные" возмущения начинают доходить до помещения временным "лагом" пусть 12 часов... В, свою очередь, это время переменно и зависит от нескольких факторов. В любом случае получается, что при определенной цене на энергию, управление только по температуре наружного воздуха приводит к перерасходу энергии... Цитата(msi @ 7.3.2011, 20:53) Для того, чтобы вытеснить варягов, надо голову иметь.
А не так, как у нас - информации по Теплуру на сайте Теплура не сыскать.
Так что мне проще данфоссовские со всех сторон облизанные. Ну тогда Вам карты в руки... что там за семейство кривых приведено в настройках Что то мы перед праздником .... тут дело серьезное... вдумчивости требует
Сообщение отредактировал Бойко - 7.3.2011, 21:08
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2011, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(Бойко @ 7.3.2011, 21:06) Да. Кстати в Теплуре заложена (уже лет 10 как) возможность независимой корекции отопительного графика по Т вн. воздуха в "+" и "-"...
Но это еще не погодное регулирование...
Получается, что "медленные" возмущения начинают доходить до помещения временным "лагом" пусть 12 часов...
В, свою очередь, это время переменно и зависит от нескольких факторов. В любом случае получается, что при определенной цене на энергию, управление только по температуре наружного воздуха приводит к перерасходу энергии...
Ну тогда Вам карты в руки... что там за семейство кривых приведено в настройках
Что то мы перед праздником .... тут дело серьезное... вдумчивости требует Вот именно. Чем более эффективна теплозащита здания, тем незначительнее эффект регулировки по внешней температуре. В идеале раз выставленная температура удерживается при нулевом теплопотреблении.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2011, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Меняется продолжительность свтового дня...
Меняется угол солнечного потока
Меняется амплитуда суточного хода температур...
Меняется глубина промерзания стены...
Меняется направление ветра...
Меняется излучающая способность грунта/снега вокруг здания
Тут еще что плохо...
Данных по динамическим характеристикам огр. конструкций нет...
Каждый программист ПЛК секретит алгоритмы скрывая/защищая толи свои знания толи глупость...
Вот и втюхивают нам "погодное" регулирование...
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2011, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(Бойко @ 7.3.2011, 21:22) Меняется продолжительность свтового дня...
Меняется угол солнечного потока
Меняется амплитуда суточного хода температур...
Меняется глубина промерзания стены...
Меняется направление ветра...
Меняется излучающая способность грунта/снега вокруг здания
Тут еще что плохо...
Данных по динамическим характеристикам огр. конструкций нет...
Каждый программист ПЛК секретит алгоритмы скрывая/защищая толи свои знания толи глупость...
Вот и втюхивают нам "погодное" регулирование... Не втюхивают, а обязывают в ТУ.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.3.2011, 21:20
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Бойко @ 7.3.2011, 21:22) Вот и втюхивают нам "погодное" регулирование... При всех своих минусах погодное регулирование намного лучше, чем регулирование только по внутренней температуре или тем более полное отсутствие оного. (Типа термостата на котле, ручку которого предлагают крутить жильцу) Недостатки погодного регулирования сглаживаются дорегулированием путем уменьшения теплоотдачи приборов на местах. А вот изобретение алгоритмов, учитывающих все эти дополнительные факторы (от теплоемкости стен до угла солнечного потока) считаю путем в тупик.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.3.2011, 22:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Alex_! Целесообразно дефинировать понятие "Погодное регулирование". Это регулирование по "погоде" или по "температуре" и если по температуре... то какой... Вот "siemens" ввел понятие "комбинированной температуры"
___________________________.PNG ( 63,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 97"Комбинированной температура" Она не равна сигналу датчика наружного воздуха... отопительные кривые на этой основе не есть "график качественного регулирования по отопительной нагрузке" расчитанный как принято в России. Она как раз может учитывать различные дополнительные факторы, а может и их НЕ учитывать... Тут важно опять не попасть на грабли "широкого толкования понятия", как это уже было с термостатами... Как за понятием "термостат" скрывается большое число приборов... так и за понятием "погодное регулирование" множество способов регулирования... Таким образом современный регулятор отопления уже регулирует не совсем по температуре наружного воздуха...
Сообщение отредактировал Бойко - 8.3.2011, 22:34
|
|
|
|
|
|
|
|
8.3.2011, 23:38
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Здесь вот какая штуковина интересная.
Если дом сделан по-человечески и очень хорошо утеплен, приток свежего воздуха идет через окна, то количество тепла, расходуемого на подогрев приточного воздуха, превышает трансмиссионные теплопотери.
Логично, чтобы в этом случае регулировка шла как раз по сигналу датчика температуры (быть может, еще и влажности) наружного воздуха.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2011, 0:12
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49591
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Этой зимой поставили несколько автоматизированных узлов у одного владельца, по сравнению с прошлым сезоном (зима была теплее) удалось добиться настолько высокой цифры в экономии денег, что сами не верим. Кстати, ECL (восстановили работоспособность одного узла) совсем даже не поразил, как ожидалось, разочаровал ECL, с их наклонами и коэффициентами, без учёта особенностей наружного графика, они превращаются в производителей просто очень неплохой механики и грамотно настроенный Теплур может действительно творить чудеса, надо бы разбогатеть как-нибудь и воткнуть его в качестве экспримента.
А алгоритмы и вообще теорию такую... нужно изучать и давать на первом курсе в качестве введения в специальность, пора уже, рынок завален таким барахлом, что уже не разобрать... А то выходят свежеиспечённые дипломированные специалисты и сразу на вопрос "что такое энергоэффективность?" отвечают (не шутка) "это автоматизированные узлы от "Данфосс"
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2011, 0:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Да! В пределах комфортной зоны затраты энергии на подогрев воздуха разл. влажности до одинаковой температуры существенно различны (до 40% - лень смотреть).
Можно говорить про "комбинированную температуру" ... некоторые (у нас) называют "климатический фактор" . Т.е. в "Уравнение регулятора, кроме "температура наружного воздуха" вводятся другие слогаемые учитывающие доп. факторы...
Да, например, влажность...
Тут еще важно/интересно... что такое "температура наружного воздуха"... северный фасад, южный фасад, затененный датчик (в "черном шаре")..... Все это разница ... порой 100%....
Сообщение отредактировал Бойко - 9.3.2011, 0:19
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2011, 0:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(HeatServ @ 9.3.2011, 0:12) Этой зимой поставили несколько автоматизированных узлов у одного владельца, по сравнению с прошлым сезоном (зима была теплее) удалось добиться настолько высокой цифры в экономии денег, что сами не верим. Поздравляю! По ощющениям... сколько? У нас был рекорд.. оплату снизили в 35 раз Теплур - бюджетно. Сложные алгоритмы на нем можно делать только в составе скада (даже самой простой).. нужен мастер-контроллер Цитата(HeatServ @ 9.3.2011, 0:12) А алгоритмы и вообще теорию такую... нужно изучать и давать на первом курсе в качестве введения в специальность, пора уже, рынок завален таким барахлом, что уже не разобрать... А то выходят свежеиспечённые дипломированные специалисты и сразу на вопрос "что такое энергоэффективность?" отвечают (не шутка) "это автоматизированные узлы от "Данфосс" И у управленцев это... Монополизм называется  HeatServ! Тут реально идет война... и если все открывать... через год это будет у них... они организационно и финансово сильней... Вот была хорошая компания "Ридан" из Нижнего ... все ... как мне рассказали (под тссс..) - без смены названия под "Данфосс" ушла... и таких десятки... Хоть Навальному пиши, ФАС молчит... Вот попробуй в Дании продать гвоздь имеющий датский аналог - засудят...
Сообщение отредактировал Бойко - 9.3.2011, 0:49
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2011, 8:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49591
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Бойко @ 9.3.2011, 0:40) По ощющениям... сколько? ОщЮщения неуклонно стремятся к 30%.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2011, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(HeatServ @ 9.3.2011, 8:23) ОщЮщения неуклонно стремятся к 30%. Это только в теплые месяцы зимы(отопительного периода)? А может учета не было ранее?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2011, 8:57
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49591
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KGP1 @ 9.3.2011, 8:39) Это только в теплые месяцы зимы(отопительного периода)? А может учета не было ранее? Был учёт, просто регулирования не было никакого, окромя слесаря и центрального качественно-количественного, режим теплосети нельзя назвать стабильным, да и грех требовать от системы с такой инерционностью и транспортной задержкой чего-то. Вот и местное регулирование было форточное.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2011, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Цитата(Бойко @ 25.12.2010, 2:30) рекомендую ознакомиться с "Теплур". Некоторые замечания из эксплуатации старых моделей теплура: 1) слабые электрические ключи-реле на управление испольнителным. для отопления нормально, там возмущения медленные... для гвс не долговечны, горят оптореле. Не рекомендуется подлючать к одной фазе оба контура (ГВ и отопление) - вызывает сбои контроллера.. 2) цифровые датчики температуры слабо защищены на трубе физически, и могут сгореть по причине №1. глубина погружения датчика вообще не регламентируется, все одной длины.. Возможно, уже исправили эти недостатки. В целом, работает нормально. ТРМ-32 двухконтурный - отопление и гвс. Не имеет таких недостатков, работает хорошо. Лишь пара случаев "зависания".
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2011, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
РТ-2000 (Завод Этон)...
Чувствительный элемент датчика температуры защищен хорошо, а вот клемник не очень. В настройках график отпления задается углом наклона и начальной точки отопления, не очень удобно... и есть защита от перегрева обратки, но график задается по 35 точкам до -30 градусов на улице... и управляющий выход сигнала на регулятор- 15 вольт, в настройках есть режим напрямую на привод, или через реле командой, но это уже отдельно нужно предусмотреть.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2011, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Насчет погодного регулирования... к каким выводам пришел.
Это не экономия, а комфортные условия для потребителя. Регулятор может сделать больше или меньше норматива, среднее значение почти непресказуемо... Для регулируемого элеватора сгодится.
Экономию можно получить от выравнивания графика открытой системы от весенне-осеннего перегрева. Но с этим справит только насос.
|
|
|
|
|
|
|
|
 14.8.2011, 12:01
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11130
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Altelega @ 14.8.2011, 12:23) от выравнивания графика открытой системы Речь идёт о системе гвс ? 
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|
