WEB-сервер |
|
|
|
12.4.2010, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 10.1.2008
Из: НиНо
Пользователь №: 14324
|
День добрый! Может подскажете хорошее и недорогой решение... задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)? У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON
Сообщение отредактировал serjic - 12.4.2010, 17:57
|
|
|
|
|
12.4.2010, 17:54
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
Как бюджетный вариант - ставь ОВЕН ПЛК - считывай на него данные по модбасу, а дальше реализуй ВЭБ-Сервер на нем - это там возможно в каком то примитивном варианте. Еще как вариант - Бэкхофф - они вроде на винСЕ - и там тоже есть возможность сделать нечто подобное, хотя могу ошибаться. Думаю можно еще кучу вариантов рассмотреть подобных.
|
|
|
|
|
12.4.2010, 18:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Можете взять одноплатный компьютер, подобный тому, который используется в платежных терминалах. Вместо диска - флешку, SMH подключите через RS-232. Ну далее там сами разберетесь. По-моему это самое дешевое решение. Второй вариант - лепить шлюз на контроллере. Третий - брать готовый шлюз. To Fanat: у ОВЕН судя по их форуму "Web сервер" находится на уровне HTML страницы И не работает. Вот еще: http://www.netcore.ru/card/nc/
|
|
|
|
|
13.4.2010, 6:48
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
Цитата(Abysmo @ 12.4.2010, 18:26) Можете взять одноплатный компьютер, подобный тому, который используется в платежных терминалах. Вместо диска - флешку, SMH подключите через RS-232. Ну далее там сами разберетесь. По-моему это самое дешевое решение. Второй вариант - лепить шлюз на контроллере. Третий - брать готовый шлюз. To Fanat: у ОВЕН судя по их форуму "Web сервер" находится на уровне HTML страницы И не работает. Вот еще: http://www.netcore.ru/card/nc/Слушай вроде как один товарисч делал подобное - даже через гпрс модем. И еще - как ни пародоксально - можно вспомнить про МЗТА :-) у них можно использовать интернет-скаду их :-) ну или обычную скаду - в общем тоже вариант.
|
|
|
|
|
13.4.2010, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 17.9.2008
Из: Харьков-Киев
Пользователь №: 22577
|
Посмотрите у Шнайдера Xenta 700й серии.
|
|
|
|
|
13.4.2010, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198
|
1. можно поставить контроллер с встроеным WEB сервером, например WAGO 750-841. Плюсы - странички генерируются автоматически через редактор, минусы - низкая скорость. 2. Панель с Windows CE, у них как правило есть remote desktop, то-есть можно получить точную копию панельки через браузер. Минус - только один клиент. Так же присудствует WEB сервер, но минусы - низкая скорость и код к томуже придётся прописывать ручками. 3. Можно взять готовое решение - http://www.botech.se/
|
|
|
|
|
13.4.2010, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11076
|
|
|
|
|
|
13.4.2010, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 10.1.2008
Из: НиНо
Пользователь №: 14324
|
Об одноплатном компьютере тоже думали. Но загвоздка в том , что не пробовал web-скады. traceMode ( с которой уже немало работаем) есть приложение DataCenter, но... цена получается отнюдь недешёвая. Предложение заказчику работать через стандартный удалённый доступ его не устроило ( какая разница ума не приложу). А что скажете насчёт iLon 100? я так понимаю как раз для такой задачи штучка... только не пойму есть ли у неё встроенная рисовалка с какими нить примитивами?
|
|
|
|
|
13.4.2010, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 818
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923
|
Если есть интерес напишите мне в личку какая цена на какое NAE вас не устраивает, постараюсь помочь
|
|
|
|
|
13.4.2010, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 18.2.2006
Пользователь №: 2173
|
Красиво все можно сделать на оборудовании JaNet (Polar Bear). SCADA при этом не нужна. Обратитесь в Арктику, там вам все расскажут об этом оборудовании. P.S. Решение будет красивым и недорогим.
|
|
|
|
|
13.4.2010, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 15.10.2007
Пользователь №: 12024
|
Интересная задачка. Интернет на объекте какой? Есть статические ip ?
|
|
|
|
|
13.4.2010, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 10.1.2008
Из: НиНо
Пользователь №: 14324
|
статические IP- как раз самая маленькая проблема в этом.
|
|
|
|
|
13.4.2010, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 15.10.2007
Пользователь №: 12024
|
Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной. Кто у нас клиент, а кто сервер. Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно: - проблемы со статическими айпи - трудность обеспечения резервирования каналов связи - если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало - большой архив хранить негде - для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных - и могое другое
Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям: - надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных) - защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи) - функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)
В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.
Сообщение отредактировал Костя Дж - 13.4.2010, 17:26
|
|
|
|
|
13.4.2010, 20:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 13.1.2007
Из: UK
Пользователь №: 5511
|
www.tridium.com www.loytec.com www.netbiter.com
Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет. Третий вариант должен быть довольно бюджетным.
|
|
|
|
|
13.4.2010, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943
|
Можно использовать Шнейдеровский контроллер M340 или Premium с Ethernet модулем. У них есть встроенный конфигурируемый веб-сервер. Цена модуля 700 евро + сам контроллер естественно.
|
|
|
|
|
13.4.2010, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата Цена модуля 700 евро Да же не смешно Посмотрите на чем у автора сделана автоматизация
|
|
|
|
|
13.4.2010, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 29.1.2007
Из: СПб
Пользователь №: 5765
|
Цитата(serjic @ 13.4.2010, 9:04) ...А что скажете насчёт iLon 100? я так понимаю как раз для такой задачи штучка... только не пойму есть ли у неё встроенная рисовалка с какими нить примитивами? Сей девайс применяли. Сайт получился очень красивый и функциональный. Разработка контента вэб-сервера предполагается в Контрибьюте (от бывшей Макромедиа, а теперь Адобе), производитель, то бишь Эшелон, сопровождает диском с 30 дневным триалом этого Контрибьюта и расширениями к нему для работы с девайсом. Знакомому хватило 20 дней, чтобы сделать сайт. Однако, мы делали по другому. Страницы содержали активный контент (ява-скрипты), который "лазил" за XML данными в девайс и очень их красиво (с анимацией, полутонами, прозрачностями и прочей красотой) визуализировал. Правда, сталкнулись с проблемой узкого канала, т.к. сайт получился "тяжелый" из-за всяких красот, и ему (сайту) приходилось грузиться клиенту долгово-то. Решили, у клиента держать кэш контента - вот тут-то и залетало . Одновременных соединений было много, проблем не испытали.
|
|
|
|
|
13.4.2010, 23:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 17.9.2008
Из: Харьков-Киев
Пользователь №: 22577
|
Цитата(shylock @ 13.4.2010, 20:29) www.tridium.com www.loytec.com www.netbiter.com
Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет. Третий вариант должен быть довольно бюджетным. я кстати тоже очень заинтересовался наткнувшись на изделия компании TRIDIUM. но в виду отсутствия поставщика на украине интерес отпал. а ихние "всеядные" контролеры на Ниагаре, поддерживающие практически все протоколы и интерфейсы вообще удивили.
|
|
|
|
|
14.4.2010, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 10.1.2008
Из: НиНо
Пользователь №: 14324
|
Цитата(Abysmo @ 13.4.2010, 22:26) Да же не смешно Посмотрите на чем у автора сделана автоматизация 700 евро это вполне приемлемая цена. неприеслимая - это 2500 евро за железку плюс платный софт. а сегнетиков я очень люблю ( лет 5 минимум с ними работаю, косяки конечно были, но не было в руках ещё ни одного "идеального" , даже брендового железа. но это уже другая тема) Цитата www.tridium.com www.loytec.com www.netbiter.com
Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет. Третий вариант должен быть довольно бюджетным. а адекватные представители в России у них есть?( 1 и 3)? что бы не только с продавцами общаться? Цитата(Костя Дж @ 13.4.2010, 18:25) Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной. Кто у нас клиент, а кто сервер. Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно: - проблемы со статическими айпи - трудность обеспечения резервирования каналов связи - если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало - большой архив хранить негде - для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных - и могое другое
Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям: - надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных) - защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи) - функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)
В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов. фишка в том что задача стоит достаточно небольшая. ( кол-во установок описал в самом начале). Если бы Заказчик хотел( или предусматривал в будущем- о чём был разговор) расширение, то естественно ни о какой WEB-железке, даже речи бы не завёл. СКАДА, и точка. Но.... вот хочет человек . что же с ним поделать....
|
|
|
|
|
14.4.2010, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 13.1.2007
Из: UK
Пользователь №: 5511
|
Цитата(serjic @ 14.4.2010, 10:46) а адекватные представители в России у них есть?( 1 и 3)? что бы не только с продавцами общаться? Так на сайтах посмотрите. Тридиум представляет Экопрог, про остальных не знаю.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 18.2.2006
Пользователь №: 2173
|
По Тридиуму - обращайтесь в Арктику.
|
|
|
|
Гость_DIMON-EK_*
|
21.4.2010, 10:47
|
Guest Forum
|
есть вариант сделать с использованием сенсорной панели http://www.plcsystems.ru/catalog/weintek/ у неё с 7дюймов есть ethernet и функция web-сервера, убьете 2 зайцев получите местную панель с отображалкой +web -СОФТ БЕСПЛАТНЫЙ можно скачать и проверить в режиме on или OFF лайн затем туже картинку для web использовать. сам честно только панель юзал до web РУКИ не дошли но можете проконсультироваться у дилера цена будет около 20труб. софт как у скады есть описание на русском.
|
|
|
|
|
18.6.2010, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 22.2.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 15881
|
Если по проще нужно, то iLon (на данный момент это уже iLon SmartServer 2) подойдет отлично. В комплекте со вторым смартом уже идет свой бесплатный софт, без всяких там Контрибьютов. Есть библиотека элементов. По поводу Ниагары. Действительно очень мощная штука. Есть все вышеперечисленные протоколы на борту + много всего другого (включая свободно программируемый контоллер, алармы, историю, тренды, e-mail, SMS и многое-многое другое). На борту штатно 2 LAN интерфейса, 1 RS485, 1 RS232. Можно доставить 2 карты расширения (1xRS232, 2xRS485, 1xFTT-10 он же Lon или GPRS модем). В Украине доступно к поставке. Обучение я могу провести бесплатно в течении одного дня, для большинства как правило этого более чем достаточно. По софту для разработки тоже все решаемо. Сейчас в офисе лежит контроллер с демо визуализацией (кстати, визуализация делается очень быстро и приятно), если кому интересно - в личку за адресом и параметрами доступа. Никому не хочу навязывать свое мнение, но все мои сотркдники, прошедшие обучение по Ниагаре потом говорят о ней с горящими глазами и подрагивающими руками от нетерпения что-нибудь в ней сделать Чтобы небыть голословным - список протоколов на скриншоте, и можно добавить еще, есть написанный драйвер под M-Bus, есть ряд драйверов пос совсем "экзотику" (для меня лично) и есть курсы по разработке драйверов для других систем самостоятельно.
|
|
|
|
|
26.6.2010, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 13.1.2007
Из: UK
Пользователь №: 5511
|
Цитата(Kaveckiy @ 18.6.2010, 9:17) Обучение я могу провести бесплатно в течении одного дня, для большинства как правило этого более чем достаточно. Официальные курсы на Tridium Certified Professional длятся неделю в специально оборудованном классе. Я, конечно, понимаю, что наши люди сообразительнее, но боюсь, не настолько.
|
|
|
|
|
29.6.2010, 21:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 22.2.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 15881
|
Тогда нужно еще написать что официальные курсы стоят денег, да и поездка в Германию или Англию (это ближайшие учебныек классы к нам) стоит денег. А я обучаю бесплатно. Согласен, на полноценный курс это не тянет, нас действительно учили неделю и еще столько же можно было отвечать на все наши вопросы Я даю first steps и железку на поиграться, кто захочет - научиться, кто не захочет - и после курсов будет нулевым. А то что наш народ сообразительный - это бесспорно. Многие мои коллеги не проходили офтциальное обучение ни по Lon ни по KNX и тем не менее такие вещи реализуют, что у немцев челюсти громко падают об стол
|
|
|
|
|
5.7.2010, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884
|
Цитата(serjic @ 12.4.2010, 21:49) День добрый! Может подскажете хорошее и недорогой решение... задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)? У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON У Ваго есть контроллеры с веб сервером, + модули различные. Относительно не дорого выходит. У ТАС есть с веб сервером, с лоном.
|
|
|
|
|
18.8.2010, 11:06
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 35942
|
А Ваш заказчик хочет чтобы объект можно было "посмотреть" через браузер? Или ситуация такая - объект находится далеко, за ним нужно "следить", и заказчик из всех доступных каналов связи хочет использовать WEB ?
|
|
|
|
|
17.9.2010, 20:13
|
Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230
|
Цитата(serjic @ 12.4.2010, 18:49) Может подскажете хорошее и недорогой решение... У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON 1. Боюсь, что в вашем случае такого решения нет. 2. Разумеется, многие советы по использованию web-контроллеров, которые вам уже дали позволят решать те или иные задачи, но скорее всего это не будет полностью необходимое вам решение по диспетчеризации. ( Кстати, вы не указали требования по диспетчеризации. Считаете, что указания 3 приточки и 4 вытяжки, достаточно для ТЗ?). Но, скорее всего, именно похожее решение позволит найти вам оптимальное по соотнощению цена/функциональность. 3. При всей моей любви к LonWorks, в этой задаче он будет скорее всего не оптимален. Скорее всего и нужных интерфейсов у контроллеров нет. 4. Самое функциональное решение - Web-SCADA. Но подобное решения я видел только на стенде Арктики на выставке НТВ 2010. Оно и самое перспективное, т.е. реализовав один раз можно будет использовать достаточно долгое время. Разумеется, подобные контроллеры есть и у других дистрибьюторов, скорее всего на платформе Ниагара. Если Kaveckiy готов бесплатно обучать, то такой вариант тоже стоить рассмотреть, дело ведь не только в железе.
Сообщение отредактировал Pasekov - 17.9.2010, 20:14
|
|
|
|
|
18.9.2010, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 24721
|
Цитата(Verh @ 13.4.2010, 23:15) я кстати тоже очень заинтересовался наткнувшись на изделия компании TRIDIUM. но в виду отсутствия поставщика на украине интерес отпал. а ихние "всеядные" контролеры на Ниагаре, поддерживающие практически все протоколы и интерфейсы вообще удивили. В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium, узнайте у них может найдете то что вас инетересует..Кстати у них недавно было обучение по Hawk(в нем встроенный web browser). http://www.centraline.com/ua/do-golovnoji.html Они эти всеядные Hawk продают
|
|
|
|
|
18.9.2010, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 13.1.2007
Из: UK
Пользователь №: 5511
|
Цитата(sashokk @ 18.9.2010, 10:29) В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium CentraLine -- это "новая" серия контроллеров Honeywell. Из каких-то маркетинговых соображений они сделали ребрендинг некоторых своих контроллеров, назвав их "звериными" именами, выпустили урезанную версию Care и пытаются продавать всё это отдельно от своей обычной продукции. CentraLine Hawk -- это всё тот же Tridium Jace, очередной OEM вариант.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|