задачка для х-класса, продолжение Опции

[Машинист]

Бьём на три группы по три монеты. Взвешиваем любые две группы, ищем группу, в которой фальшивка. Т.е. или взвешиванием (одна группа легче) или логически, если обе группы одинаковы, то фальшивка в третьей.
Разбиваем группу с фальшивкой на три монеты и взвешиваем любые две. Если обе одинаковы, то фальшивка - третья, если одна легче другой, то это и есть фальшивка.

Ты не определишь группу с фальшивкой из первого взвешивания, при разных весах групп, не зная, легче фальшивка или тяжелее.
Точно так же не определишь при втором взвешивании, которая из монет есть фальшивка, не зная легче она или тяжелее подлинной. Задача имеет единственное зыбкое решение, если фальшивка окажется вне обоих взвешиваний.
Я помню эту задачу в прошлогоднем или позапрошлоголнеи школьном процессе у сына, там вес фальшивки был оговорен.

[Машинист]

Бьём на три группы по три монеты. Взвешиваем любые две группы, ищем группу, в которой фальшивка. Т.е. или взвешиванием (одна группа легче) или логически, если обе группы одинаковы, то фальшивка в третьей.
Разбиваем группу с фальшивкой на три монеты и взвешиваем любые две. Если обе одинаковы, то фальшивка - третья, если одна легче другой, то это и есть фальшивка.

Ты не определишь группу с фальшивкой из первого взвешивания, при разных весах групп, не зная, легче фальшивка или тяжелее.
Точно так же не определишь при втором взвешивании, которая из монет есть фальшивка, не зная легче она или тяжелее подлинной. Задача имеет единственное зыбкое решение, если фальшивка окажется вне обоих взвешиваний.
Я помню эту задачу в прошлогоднем или позапрошлоголнеи школьном процессе у сына, там вес фальшивки был оговорен.

[altsem]

А так гениально всё выглядело
Но пришёл циник Машинист, и.. и..
И вот!

Сообщение отредактировал altsem - 15.1.2021, 1:08

[LordN]

Ты не определишь группу с фальшивкой из первого взвешивания, при разных весах групп, не зная, легче фальшивка или тяжелее.
Точно так же не определишь при втором взвешивании, которая из монет есть фальшивка, не зная легче она или тяжелее подлинной. Задача имеет единственное зыбкое решение, если фальшивка окажется вне обоих взвешиваний.
Я помню эту задачу в прошлогоднем или позапрошлоголнеи школьном процессе у сына, там вес фальшивки был оговорен.

кроме веса фальшивки д.б. оговорена и равенство масс настоящих монет. и тип весов. ибо если это не весы-коромысло, то ни при каких условиях двух взвешиваний не хватит. только если монеты не взвешиваются, а сравниваются.
физикам вообще всегда сложно решать математические задачи, ибо они видят то, о чем математики даже и не догадываются. и это реально мешает.

[altsem]

Всё, Хит! Накрылось твоё решение.
Как математик математика предупреждаю: щас бить будут. Главное, ничего не объясняй и не уточняй. А то решат, что оправдываешься. Тогда пиши пропало. Не остановишь тогда. Сошлись лучше на отсутствие пространственного мышления у критиков. Что-нибудь из разряда "то им весы не те, то у них фальшивки тяжелее оригинала" ну и т.д.

Вот если по академически непредвзято подойти к вопросу, то как фальшивая монета может быть тяжелее оригинальной? Чугуньевая она што-ли???

Сообщение отредактировал altsem - 15.1.2021, 1:37

[HeatServ]

Всё, Хит! Накрылось твоё решение.
Как математик математика предупреждаю: щас бить будут. Главное, ничего не объясняй и не уточняй. А то решат, что оправдываешься. Тогда пиши пропало. Не остановишь тогда. Сошлись лучше на отсутствие пространственного мышления у критиков. Что-нибудь из разряда "то им весы не те, то у них фальшивки тяжелее оригинала" ну и т.д.

Вот если по академически непредвзято подойти к вопросу, то как фальшивая монета может быть тяжелее оригинальной? Чугуньевая она што-ли???

Если фальшивая монета тяжелее, то просто условие меняется на "найди двумя взвешиваниями из девяти монет одну настоящую".

[altsem]

Мудро!

[HeatServ]

Мудро!

Все задачи такого рода они академические, а академичность заложена ещё Архимедом, которому надо было проверить из золота ли корона. Он заорал "Эврика!", убежал в чём мать родила в лабораторию и давай топить золото в воде. И вот как раз корона оказалась легче, чем должна была бы быть. Ювелиру отрубили руки, ноги, голову и лишили статуса ювелира. Вот таким кровавым макаром в народ и проникала наука.

[инж323]

Всё, Хит! Накрылось твоё решение.
Как математик математика предупреждаю: щас бить будут. Главное, ничего не объясняй и не уточняй. А то решат, что оправдываешься. Тогда пиши пропало. Не остановишь тогда. Сошлись лучше на отсутствие пространственного мышления у критиков. Что-нибудь из разряда "то им весы не те, то у них фальшивки тяжелее оригинала" ну и т.д.

Вот если по академически непредвзято подойти к вопросу, то как фальшивая монета может быть тяжелее оригинальной? Чугуньевая она што-ли???

А чугуний тяжелее злата? по возрасту задачки тогда ишшо не были известны металлы тяжелее золота в требуемых ценах, что б ими замещать золото в монетах. Платина лишь тяжелей, но цена неправильная.
И тож помнится, что в условиях задачи как то звучало что фальшивая заведомо легче.
чего там пару лет назад амеры натолкали в слитки золота из ЗВР некой страны у амеров хранящийся?

[altsem]

Тогда так меняем условие:
Оригиналы были медные, а ещё лучше солевые, а подделка чугуний. Подделка однозначно тяжелее получается.
Тогда точно задачка нерешаемая.

Сообщение отредактировал altsem - 15.1.2021, 14:28

[nik4t]

Тогда так меняем условие:
Оригиналы были медные, а ещё лучше солевые, а подделка чугуний. Подделка однозначно тяжелее получается.
Тогда точно задачка нерешаемая.

Учитывая, что монеты изготавливаются методом "штампа", то чугун так себе по ковкости)))

[altsem]

Фальшивомонетчики, они ещё те ловкачи.

[Kotlovoy]

И давно чугун тяжелее меди?

[altsem]

Сверились?
Вот! Именно!

Методом исключения приходим к выводу о соляных оригиналах и чугуньевой подделке

Сообщение отредактировал altsem - 15.1.2021, 15:50

[nik4t]

Заслушали.
Решили и постановили.
Подделка легче.
Владимиру медаль! (...или кубок там какой).
Машиниста "на карандаш". (может пригодится).

Сообщение отредактировал nik4t - 15.1.2021, 16:10

[altsem]

/уже после секции/
А кстати, тогдашний народ мог и платиной золото разбадяжить. Неценна она тогда была. Да и была. Ли... Может и того народ не ведал. Бадяжижили себе и бадяжили.
Орден Хиту не отменяется, но вопрос остаётся открытым

Сообщение отредактировал altsem - 15.1.2021, 16:55

[HeatServ]

/уже после секции/
А кстати, тогдашний народ мог и платиной золото разбадяжить. Неценна она тогда была. Да и была. Ли... Может и того народ не ведал. Бадяжижили себе и бадяжили.
Орден Хиту не отменяется, но вопрос остаётся открытым

Я согласен на медаль. Золото с платиной в сплаве даёт т.н. белое золото. Т.е. оно золото, но уже не золотое.

[экспорт]

Насколько тяжело золото:

[Vano]

Иди, начерти пару формул! Иди! / Семнадцать мгновений весны, 1973

https://www.youtube.com/watch?v=IZ6qMq0v1l8...eature=emb_logo

[Kotlovoy]

/уже после секции/
А кстати, тогдашний народ мог и платиной золото разбадяжить. Неценна она тогда была. Да и была. Ли... Может и того народ не ведал. Бадяжижили себе и бадяжили.
Орден Хиту не отменяется, но вопрос остаётся открытым

Платина и сейчас почти вдвое дешевле.

[altsem]

/протирая пенсне/
Относительно меди?

Сообщение отредактировал altsem - 15.1.2021, 20:22

[Kotlovoy]

Относительно меди?

Относительно золота.

[altsem]

Так ведь в условии теперь медные монеты

Мы ж ведь уточняем условие. О материале монет, при постановке задачи, в теме не было ни слова

Обратимся так сказать к истокам вопроса от ув. Экспорта

Остроумная задачка:
найти фальшивую 1 монету из 9-ти
за 2 взвешивания

[Kotlovoy]

О цене материала в условии тоже не было речи.

[HeatServ]

Просто кому-то без обширного СП уже примитивная задача кажется некорректной.

[экспорт]

визуальный эксперимент без весов:
9 монет перевернём орлами вверх

1 монету окрасим на решке корректором
и перевернём орлом вверх

исключим случайность проведя
9 или мож 3 эксперимента

располагая окрашенную монету
в каждой 1\3 цепочки
или не подкрашивая решкой вверх

все поиски решаются за 2 хода

Сообщение отредактировал экспорт - 15.1.2021, 21:27

[altsem]

О цене материала в условии тоже не было речи.

Так вот и корректируем условие. В строгом соответствии с решением и полученным результатом .
Всё в соответствии и в русле

визуальный эксперимент без весов:
9 монет перевернём орлами вверх

1 монету окрасим на решке корректором
и перевернём орлом вверх

исключим случайность проведя
9 или мож 3 эксперимента

располагая окрашенную монету
в каждой 1\3 цепочки
или не подкрашивая решкой вверх

все поиски решаются за 2 хода

С цветом и ежу понятно

А как на вес визуализация сработает???

[Vano]

Краска добавит вес.

[altsem]

А-аа! Понял!

[экспорт]

Учу Python скачав видео лекции сохраняя кадры
из плэера смотрю ускоренно или минуты часами

и сам сочинил 1-ю программу как давнишние
программы угадывающую 1 из квадриллиона
rextester.com/IKMBI48397

Код

h1, h2, t, f = 0, 10**15, 0, 0 #quadrillion
c = random.randrange(0,h2) #comp
h = random.randrange(0,h2) #human
while f<1:
    print(t,c,h)
    if h<c:
        print('БОЛЬШЕ')
        a=h
        h=int((h+h2)/2)
        h1=a
    elif h>c:
        print('меньше')
        a=h
        h=int((h1+h)/2)
        h2=a
    else:
        print('угадано за', t, 'шагов')
        f=1
    t=t+1

[экспорт]

ценная самостоятельная находка Python:
расширяющийся массив

Код

a[i]=a.append(i)

превращающая Python в qbasic qb64
и например простейшая сортировка

Код

from random import randint #sort rextester.com/ZQSY77323
N=10
a = [1]
for i in range (1,N):
    a[i]=a.append(i)
    a[i]=randint(1,10)
    print(a[i], end=' ')
print()
for i in range (0,len(a)-1):
    for j in range (i,len(a)):
       if a[i]>a[j]:
           t=a[i]
           a[i]=a[j]
           a[j]=t
for i in range (1,len(a)):
    print(a[i], end=' ')

Код

2 4 5 5 9 4 1 10 9
1 2 4 4 5 5 9 9 10

и вообще созданная дюжина программ:
все будто бэйсиковские

зато изучены:

1. числовые
2. строковые
3. массив
4. условие
5. перебор
6. цикл
7. печать
8. комментарии