|
|
объединение ВПВ и АПТ |
|
|
|
6.6.2022, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Добрый день! В здании 5 узлов управления АПТ, и на каждой из пяти секций АПТ запитаны пожарные краны (менее 12 штук на секцию). Получается в общем по зданию 50 ПК, возникает вопрос, требуется ли эти секции кольцевать между собой? краны же на разных секциях...
|
|
|
|
|
6.6.2022, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(hochu_vse_znat' @ 6.6.2022, 10:45) Добрый день! В здании 5 узлов управления АПТ, и на каждой из пяти секций АПТ запитаны пожарные краны (менее 12 штук на секцию). Получается в общем по зданию 50 ПК, возникает вопрос, требуется ли эти секции кольцевать между собой? краны же на разных секциях... ну вообще в текущей редакции СП485 второй ввод с 4 и более секциями надо делать и без ПК 6.7.1.43. АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. ... 6.7.1.44. Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом.
|
|
|
|
|
6.6.2022, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Цитата(jiexawcr @ 6.6.2022, 14:19) ну вообще в текущей редакции СП485 второй ввод с 4 и более секциями надо делать и без ПК 6.7.1.43. АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. ... 6.7.1.44. Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом. Два ввода перед узлами управления.... а потом после каждого УУ тупиковая система с 11 ПК. На разные помещения одного здания. допустимо ли так?
Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 6.6.2022, 16:42
|
|
|
|
|
7.6.2022, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(hochu_vse_znat' @ 6.6.2022, 16:41) Два ввода перед узлами управления.... а потом после каждого УУ тупиковая система с 11 ПК. На разные помещения одного здания. допустимо ли так? ну сейчас для вас получается прописано так: с 4 и более секциями требуется 2 ввода как перед ауп, так и на входе в каждую секцию, второй ввод в секцию допускается выполнить от соседней секции. про пк получается не важно сколько их там и где при 4 секциях. так написано и считаю, что если проектируете по СП485, то нужно выполнять, как бы это глупо не было бы.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 7.6.2022, 16:37
|
|
|
|
|
7.6.2022, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(jiexawcr @ 7.6.2022, 16:34) ну сейчас для вас получается прописано так: с 4 и более секциями требуется 2 ввода как перед ауп, так и на входе в каждую секцию, второй ввод в секцию допускается выполнить от соседней секции.
про пк получается не важно сколько их там и где при 4 секциях.
так написано и считаю, что если проектируете по СП485, то нужно выполнять, как бы это глупо не было бы. СП-485 6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом. 6.7.1.44 Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом. 6.7.1.45 Допускается присоединять пожарные краны к питающим и распределительным трубопроводам водозаполненных спринклерных АУП и АУП-ТРВ, а также к подводящим трубопроводам воздушных спринклерных АУП и АУП-ТРВ. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами, должен быть не менее DN 65. При нынешней формулировке п.6.7.1.43 при 12 ПК и более в установке второй ввод необходим независимо от числа ПК в секции.К тому же в 6.7.1.43-45 не указано чётко, что вводы секции с 12 ПК должны быть подключены к разным участкам подводящего кольцаСП 5.13130.2009 5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два вво- да. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвиж- ку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован. НПБ 88-2001 4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка.Проект изменения 1 к СП 485 трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65». 10. Пункт 6.7.1.45 изложить в следующей редакции: «В ВПВ, совмещенном с АУП, ПК допускается присоединять: к водозаполненной спринклерной сети – к питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к воздухозаполненной спринклерной сети – к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к дренчерной АУП – к подводящим трубопроводам. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65». IMHO,было бы разумнее не ставить ПК на воздухозаполненные секции после УУ. В ГОСТ на клапаны ПК нет требований на герметичность по воздуху, а после каждого заполнения трубопроводов при проверке клапана или ложном срабатывании нужно будет удалять воду из стояка каждого ПК
|
|
|
|
|
8.6.2022, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Цитата(BTS @ 7.6.2022, 19:45) СП-485 6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.
6.7.1.44 Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом.
6.7.1.45 Допускается присоединять пожарные краны к питающим и распределительным трубопроводам водозаполненных спринклерных АУП и АУП-ТРВ, а также к подводящим трубопроводам воздушных спринклерных АУП и АУП-ТРВ. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами, должен быть не менее DN 65.
При нынешней формулировке п.6.7.1.43 при 12 ПК и более в установке второй ввод необходим независимо от числа ПК в секции. К тому же в 6.7.1.43-45 не указано чётко, что вводы секции с 12 ПК должны быть подключены к разным участкам подводящего кольца
СП 5.13130.2009 5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два вво- да. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвиж- ку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован. НПБ 88-2001 4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка.
Проект изменения 1 к СП 485 трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65». 10. Пункт 6.7.1.45 изложить в следующей редакции: «В ВПВ, совмещенном с АУП, ПК допускается присоединять: к водозаполненной спринклерной сети – к питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к воздухозаполненной спринклерной сети – к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к дренчерной АУП – к подводящим трубопроводам. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65».
IMHO,было бы разумнее не ставить ПК на воздухозаполненные секции после УУ. В ГОСТ на клапаны ПК нет требований на герметичность по воздуху, а после каждого заполнения трубопроводов при проверке клапана или ложном срабатывании нужно будет удалять воду из стояка каждого ПК везде же написано что подводящий должен быть закольцован, а это до узла управления. После узла управления не вижу требований о кольцевании. Да и как кольцевать? а если у нас смежные секции меньшего диаметра? например одна Ду 150 и три Ду 100. с чем кольцевать Ду 150?
|
|
|
|
|
8.6.2022, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(hochu_vse_znat' @ 8.6.2022, 10:47) везде же написано что подводящий должен быть закольцован, а это до узла управления. После узла управления не вижу требований о кольцевании. Да и как кольцевать? а если у нас смежные секции меньшего диаметра? например одна Ду 150 и три Ду 100. с чем кольцевать Ду 150? 6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом. Если АУП,а не секция должна иметь два ввода,это закольцовка снизу.Понятно. Но в третьем предложении речь идёт о том,что секция должна иметь второй ввод,без уточнения количества ПК в секции.Значит каждая? Для сравнения я и приводил формулировки из предшествующих нормативов. Изначальная идея второго ввода в секцию с 12 ПК была в том, что если отключён клапан, то хотя бы ПК секции можно использовать,пусть и без спринклеров.Такое объяснение слышал от авторов пункта,впервые появившегося в СН 75-76. Всё дело в том, что конструкция тогдашнего водосигнального клапана ВС была менее надёжна,чем у нынешних поворотных. У клапана ВС тарель перемещалась на вертикальном штоке в направляющих, и бывали случаи зависания штока при возврате. У клапанов поворотной конструкции такого рода проблем нет,и пункт можно считать устаревшим. При выполнении второго ввода от секции с УУ меньшего диаметра перемычка с задвижкой должна быть меньшего диаметра. Кстати говоря, если изменение в п. 6.7.1.45 СП 485 пройдёт в предложенном виде(т.е. разрешат подключение ПК к воздушным спринклерным секциям),то над клапанами и на перемычке нужно будет подбирать задвижки, которые не травят воздух как через закрытый затвор, так и через уплотнение штока.
|
|
|
|
|
9.6.2022, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Цитата(BTS @ 8.6.2022, 13:01) 6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.
Если АУП,а не секция должна иметь два ввода,это закольцовка снизу.Понятно. Но в третьем предложении речь идёт о том,что секция должна иметь второй ввод,без уточнения количества ПК в секции.Значит каждая? Для сравнения я и приводил формулировки из предшествующих нормативов.
Изначальная идея второго ввода в секцию с 12 ПК была в том, что если отключён клапан, то хотя бы ПК секции можно использовать,пусть и без спринклеров.Такое объяснение слышал от авторов пункта,впервые появившегося в СН 75-76. Всё дело в том, что конструкция тогдашнего водосигнального клапана ВС была менее надёжна,чем у нынешних поворотных. У клапана ВС тарель перемещалась на вертикальном штоке в направляющих, и бывали случаи зависания штока при возврате. У клапанов поворотной конструкции такого рода проблем нет,и пункт можно считать устаревшим. При выполнении второго ввода от секции с УУ меньшего диаметра перемычка с задвижкой должна быть меньшего диаметра.
Кстати говоря, если изменение в п. 6.7.1.45 СП 485 пройдёт в предложенном виде(т.е. разрешат подключение ПК к воздушным спринклерным секциям),то над клапанами и на перемычке нужно будет подбирать задвижки, которые не травят воздух как через закрытый затвор, так и через уплотнение штока. А если у нас ПК сидят на отдельной системе минуя узел управления, то какой смысл в этой перемычке от другой секции еще и меньшего диаметра, еще и с ручной задвижкой, кстати, нормально закрытой же?
|
|
|
|
|
9.6.2022, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(hochu_vse_znat' @ 9.6.2022, 8:39) А если у нас ПК сидят на отдельной системе минуя узел управления, то какой смысл в этой перемычке от другой секции еще и меньшего диаметра, еще и с ручной задвижкой, кстати, нормально закрытой же? Да.Если ВПВ подключён к подводящему трубопроводу системы АПТ до УУ, то СП485 6.7.1.43 -6.7.1.45 "не при делах". Должно быть обеспечено одновременное выполнение требований СП 485 и СП10.
Сообщение отредактировал BTS - 9.6.2022, 11:38
|
|
|
|
|
21.2.2024, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316
|
Цитата(BTS @ 9.6.2022, 11:37) Да. Если ВПВ подключён к подводящему трубопроводу системы АПТ до УУ, то СП485 6.7.1.43 -6.7.1.45 "не при делах". Должно быть обеспечено одновременное выполнение требований СП 485 и СП10. а как быть когда у нас один узел управления на две секции? получается два ввода к насосам, далее напорная линия на которой узел управления, и от узла управления пошли две секции на одной из которых более 12 ПК а на другой менее 12 ПК?
1.PNG ( 19,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3достаточно перемычку сделать ? получается не менее 65 мм должна быть вторая секция для создания перемычки?
2.PNG ( 24,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2
Сообщение отредактировал projects - 21.2.2024, 9:31
|
|
|
|
|
21.2.2024, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2464
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
У узла управления не может быть "двух секций". Ваше решение противоречит п.3.64 и п.6.7.1.16 СП485.
|
|
|
|
|
21.2.2024, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316
|
Цитата(Sindarkon @ 21.2.2024, 12:22) У узла управления не может быть "двух секций". Ваше решение противоречит п.3.64 и п.6.7.1.16 СП485. 6.7.1.16. Монтаж запорных устройств на питающих трубопроводах допускается: - в узле управления после спринклерного сигнального клапана; - перед каждым направлением спринклерной распределительной сети (после сигнализатора потока жидкости). 1. Если убрать перемычку, нельзя считать что задвижки 1 и 2 стоят после спринклерного сигнального клапана? их получается вообще нельзя ставить? 2. Подкорректируйте, пожалуйста, как должно быть на схеме, если на системе АПТ установлено более 12 ПК? где брать второй трубопровод ? УУ ведь один, второй трубопровод без узла управления соединяется с секцией?
3.PNG ( 46,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1
Сообщение отредактировал projects - 21.2.2024, 22:16
|
|
|
|
|
22.2.2024, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2464
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата 1. Если убрать перемычку, нельзя считать что задвижки 1 и 2 стоят после спринклерного сигнального клапана? их получается вообще нельзя ставить? Задвижка ставится непосредственно после спринклерного клапана - для обслуживания этого самого клапана. Цитата где брать второй трубопровод ? УУ ведь один, второй трубопровод без узла управления соединяется с секцией? 6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.У вас должно быть кольцо после насосов, на которое установлен УУ с обводной линией и запорной арматурой. В целом количество УУ определяется п.6.2.3 СП485.
|
|
|
|
|
22.2.2024, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316
|
Цитата(Sindarkon @ 22.2.2024, 11:10) Задвижка ставится непосредственно после спринклерного клапана - для обслуживания этого самого клапана.
6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.
У вас должно быть кольцо после насосов, на которое установлен УУ с обводной линией и запорной арматурой.
В целом количество УУ определяется п.6.2.3 СП485. таким образом получается? если верно, то задвижка 2 нормально открыта?
4.PNG ( 61,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
Сообщение отредактировал projects - 22.2.2024, 11:38
Прикрепленные файлы
4.PNG ( 61,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 0
|
|
|
|
|
22.2.2024, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2464
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Да, примерно так. Только должны быть ещё запорная арматура на кольце между УУ и вторым вводом, а также после УУ (до второго ввода). При этом запорная арматура на втором вводе нормально закрыта.
Сообщение отредактировал Sindarkon - 22.2.2024, 19:39
|
|
|
|
|
22.2.2024, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 16.8.2019
Пользователь №: 364316
|
Цитата(Sindarkon @ 22.2.2024, 19:39) Да, примерно так. Только должны быть ещё запорная арматура на кольце между УУ и вторым вводом, а также после УУ (до второго ввода). При этом запорная арматура на втором вводе нормально закрыта. Согласовано?)))
5.PNG ( 72,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16Верно я понимаю, что арматуру при желании на направлениях 1 и 2 поставить можно, но перед ними требуется поставить СПЖ?
|
|
|
|
|
27.2.2024, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2464
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Да, схема верная. Я бы, правда, добавил ещё пару задвижек по краям от насосов, но можно и так. Цитата Верно я понимаю, что арматуру при желании на направлениях 1 и 2 поставить можно, но перед ними требуется поставить СПЖ? Да, секцию можно разделить на направления с помощью СПЖ. Что касается места установки арматуры - это вопрос спорный, поскольку п.6.7.1.16 противоречит п.6.1.20. Я устанавливаю арматуру по п.6.1.20 - перед СПЖ, - поскольку он наследует п.5.1.17 СП5.
|
|
|
|
|
28.2.2024, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Sindarkon @ 27.2.2024, 15:16) Да, схема верная. Я бы, правда, добавил ещё пару задвижек по краям от насосов, но можно и так.
Да, секцию можно разделить на направления с помощью СПЖ. Что касается места установки арматуры - это вопрос спорный, поскольку п.6.7.1.16 противоречит п.6.1.20. Я устанавливаю арматуру по п.6.1.20 - перед СПЖ, - поскольку он наследует п.5.1.17 СП5. 6.7.1.16 Монтаж запорных устройств на питающих трубопроводах допускается: в узле управления после спринклерного сигнального клапана; перед каждым направлением спринклерной распределительной сети (после сигнализатора потока жидкости).Задвижка устанавливается для обеспечения возможности отключения части секции после СПЖ, в т.ч. при необходимости проведения работ на самом СПЖ. Задвижка должна стоять перед СПЖ по ходу воды. Короче говоря, очередной ЛЯП со стороны нормотворцев.После СПЖ ставится клапан на ответвлении для проверки СПЖ.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|