Нужны ли клапаны у венткамеры? Опции

[AktyMari]

Добрый день!
Прошу помощи более опытных коллег.

Хочется рассмотреть общий случай, когда имеется общественное здание и венткамеры исключительного для приточных установок, категории Д. Здание 4 этажа + подвал.
Венткамера находится в подвале. Вент. установки обслуживают некатегорийные помещения и помещения с категорией В4.
Нужны ли клапаны при пересечении стен и перекрытий в данных венткамерах ? Стены являются нормируемыми по огнестойкости, но воздуховоды заходят не транзитом, и не в обслуживаемое помещение - в этих случаях клапан необходим. Хотя в каждой венткамере есть установка, от которой подается приток в это помещение, а значит, для одной системы венткамера - обслуживаемое помещение и клапан вроде нужен (п.6.10 в) СП7).

Но прямого указания на необходимость установки клапанов во всех случаях в ограждении венткамер - не увидела.

На сборных вертикальных воздуховодах - на этажных ответвлениях клапаны расставила (п.6.10 СП7)
Противопожарные клапаны нормально открытые расставила на воздуховодах, при пересечении ограждения венткамер, где стоят вент.установки из разных пожарных отсеков (п.6.4, 6.5 СП7)

[AktyMari]

Добрый день!
Прошу помощи более опытных коллег.

Хочется рассмотреть общий случай, когда имеется общественное здание и венткамеры исключительного для приточных установок, категории Д. Здание 4 этажа + подвал.
Венткамера находится в подвале. Вент. установки обслуживают некатегорийные помещения и помещения с категорией В4.
Нужны ли клапаны при пересечении стен и перекрытий в данных венткамерах ? Стены являются нормируемыми по огнестойкости, но воздуховоды заходят не транзитом, и не в обслуживаемое помещение - в этих случаях клапан необходим. Хотя в каждой венткамере есть установка, от которой подается приток в это помещение, а значит, для одной системы венткамера - обслуживаемое помещение и клапан вроде нужен (п.6.10 в) СП7).

Но прямого указания на необходимость установки клапанов во всех случаях в ограждении венткамер - не увидела.

На сборных вертикальных воздуховодах - на этажных ответвлениях клапаны расставила (п.6.10 СП7)
Противопожарные клапаны нормально открытые расставила на воздуховодах, при пересечении ограждения венткамер, где стоят вент.установки из разных пожарных отсеков (п.6.4, 6.5 СП7)

[Chess]

Добрый день.

Кроме СП7 есть еще ФЗ 123 и СП2.
В соответствии с данными документами при пересечении инженерными коммуникациями ограждающих конструкций, узел должен иметь предел огнестойкости не ниже чем пересекаемая конструкция. Пределы огнестойкости узлов пересечения должны быть подтверждены соответствующими испытаниями.
По воздуховодам более интересная тема, потом что нигде в явном виде не написано надо ставить или не надо клапан. Пункт 6.22. СП7 косвенно указывает на необходимость установки нормально открытого клапана в местах пересечения воздуховодом ограждения м нормируемым пределом огнестойкости.

"6.22 Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:"

По опыту общения со специалистами по пожарной безопасности и пожарной охраной они настаивают на установке клапанов, либо на обеспечении предела огнестойкости в месте пересечения преграды путем монтажа огнезащитного покрытия между стеной и ближайшим ОЗК.

P.S. Коллеги, при подготовке РД в "Общих указаниях" пишите, что узлы пересечения инженерными коммуникациями должны иметь сертифицированную конструкцию!!! То есть иметь декларацию о соответствии или сертификат. В противном случае подрядчик использует для заделки всякую фигню и потом при сдаче объекта бывают проблемы.
Извините за эмоции, просто наболело

И еще для информации ответы экспертов о проходках https://www.normacs.info/answers/3664

[Composter]

Добрый день.

Кроме СП7 есть еще ФЗ 123 и СП2.
В соответствии с данными документами при пересечении инженерными коммуникациями ограждающих конструкций, узел должен иметь предел огнестойкости не ниже чем пересекаемая конструкция. Пределы огнестойкости узлов пересечения должны быть подтверждены соответствующими испытаниями.
По воздуховодам более интересная тема, потом что нигде в явном виде не написано надо ставить или не надо клапан. Пункт 6.22. СП7 косвенно указывает на необходимость установки нормально открытого клапана в местах пересечения воздуховодом ограждения м нормируемым пределом огнестойкости.

"6.22 Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:"

По опыту общения со специалистами по пожарной безопасности и пожарной охраной они настаивают на установке клапанов, либо на обеспечении предела огнестойкости в месте пересечения преграды путем монтажа огнезащитного покрытия между стеной и ближайшим ОЗК.

P.S. Коллеги, при подготовке РД в "Общих указаниях" пишите, что узлы пересечения инженерными коммуникациями должны иметь сертифицированную конструкцию!!! То есть иметь декларацию о соответствии или сертификат. В противном случае подрядчик использует для заделки всякую фигню и потом при сдаче объекта бывают проблемы.
Извините за эмоции, просто наболело

И еще для информации ответы экспертов о проходках https://www.normacs.info/answers/3664

да сколько можно то обмусоливать 6.22?????

во первых мнением экспертов на сайте нормакс можно только подтереться и то если распечатать. только официальные письма от ВНИИПо все остальное филькина грамота!!!!

во вторых "6.22 Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:" Как можно здесь увидеть фразу что при пересечении конструкции ставить клапан? вы привыкли искать всюду скрытый смысл и додумывать ?
тут есть главное слово "устанавливаемые" т.е. те клапаны которые устанавливаются согласно пунктам выше

Как у вас в голове одновременно уживаются пункты 6.17 6.19 и 6.20 б) с тем что ставить клапаны при пересечении огнестойкой конструкцией?????