Обозначение советских отопительных приборов Опции

[santexnik1]

Кто-то может подсказать, что на советских схемах систем отопления означают подписи 2,0к, 1,4к, 3,2к, 3,6п и т.д.?
 IMG_20200813_134010.jpg ( 236,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Сообщение отредактировал santexnik1 - 25.8.2020, 20:48

[santexnik1]

Кто-то может подсказать, что на советских схемах систем отопления означают подписи 2,0к, 1,4к, 3,2к, 3,6п и т.д.?
 IMG_20200813_134010.jpg ( 236,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Сообщение отредактировал santexnik1 - 25.8.2020, 20:48

[инж323]

К- обозначает концевой. П - проходной( там где два прибора в одну линию сварены)
цифры мощности в квт в расчетных условиях испытаний.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.8.2020, 21:09

[santexnik1]

К- обозначает концевой. П - проходной( там где два прибора в одну линию сварены)
цифры мощности в квт в расчетных условиях испытаний.

А не в ккал/ч? И да, а что делать если в советское время был температурный график 95-70, а теперь 80-60, то мощность по идее должна уменьшится из-за уменьшения перепада температур? Расход соответсвенно тоже, но вопрос как? Как это можно перерасчитать если остается тот же прибор отопления?

Сообщение отредактировал santexnik1 - 26.8.2020, 16:22

[tiptop]

А не в ккал/ч? И да, а что делать если в советское время был температурный график 95-70, а теперь 80-60, то мощность по идее должна уменьшится из-за уменьшения перепада температур?

Сантехник ответил на вопрос santexnik1 ещё в 2007 году: Пересчет мощности радиатора с 90/70 на 80/60 С

[santexnik1]

Сантехник ответил на вопрос santexnik1 ещё в 2007 году: Пересчет мощности радиатора с 90/70 на 80/60 С

Понял. По температурному напору в общем считаем. Вопрос еще, конечно, каким принимать перепад температур на каждом радиаторе при однотрубной системе... Но все-таки вернемся к вопросу номер 1, сложил на схеме все мощности отопительных приборов, ну никак не выходит общая нагрузка ни в кВт, ни в ккал/ч.

Сообщение отредактировал santexnik1 - 26.8.2020, 18:03

[tiptop]

никак не выходит общая нагрузка ни в кВт, ни в ккал/ч.

А в "Мкал/ч"?

[santexnik1]

А в "Мкал/ч"?

Тоже не, видимо просто в проекте опечатка. И все-таки вернусь еще ко второму вопросу, как распределить температурный график 95-70 по стояку между радиаторами? Понимаю, что грубо, но правильно ли будет взять разность температур, то есть 25 и поделить на количество радиаторов и это и будет дельта т одного радиатора?

Сообщение отредактировал santexnik1 - 26.8.2020, 18:16

[инж323]

Да. там цифра не в квт, а в экм. 3.6 экм= 1.97 квт.
Вобщем любой справочник по отоплению изданием до 85 года и таблица с конвекторами "Комфорт" вам все расскажет.
опечатки в проекте столь массовые? Ну вы оптимист. Это почти ручной расчет и номенклатурный ряд тех лет до сих пор в памяти сидит циферками.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.8.2020, 18:42

[инж323]

Мало того.В году так 91-92 этот переход в обозначении был в маркировке конвекторов, так и массой пошли "переделки" проектов под новую, а там делов на совсем мало времени, ибо никаких изменений конструктива не было в самих конвекторах. И прежний 3.6 экм просто теперь обозначался с циферкой 1.97 и остальные четко так же(справочники в те года не выходили и видел про это лишь методичку Моспроекта -1) и эта смена циферок по всем конвекторам занимала буквально полчаса на весь объект и хорошо помогала выполнить план в рублях по мастерской, а подрядчики итак знали эту замену, но формальность надо соблюсти и еще они и сроки себе отодвигали по СМР сославшись на старую маркировку.
Так что не пугайтесь и за час запросто переоформите эти циферки на новые. По Универсалам так почти(почти, но не совсем полное) совпадание.Хотя и еще пункт с тех времен значимый сменился- в те времена достаточно было ручной регулировки теплоотдачи прибора воздушным клапаном в нем, а ныне нужно автоматическое и за час тепловой то расчет получится, а гидравлический нет.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.8.2020, 19:03

[santexnik1]

Мало того.В году так 91-92 этот переход в обозначении был в маркировке конвекторов, так и массой пошли "переделки" проектов под новую, а там делов на совсем мало времени, ибо никаких изменений конструктива не было в самих конвекторах. И прежний 3.6 экм просто теперь обозначался с циферкой 1.97 и остальные четко так же(справочники в те года не выходили и видел про это лишь методичку Моспроекта -1) и эта смена циферок по всем конвекторам занимала буквально полчаса на весь объект и хорошо помогала выполнить план в рублях по мастерской, а подрядчики итак знали эту замену, но формальность надо соблюсти и еще они и сроки себе отодвигали по СМР сославшись на старую маркировку.
Так что не пугайтесь и за час запросто переоформите эти циферки на новые. По Универсалам так почти(почти, но не совсем полное) совпадание.Хотя и еще пункт с тех времен значимый сменился- в те времена достаточно было ручной регулировки теплоотдачи прибора воздушным клапаном в нем, а ныне нужно автоматическое и за час тепловой то расчет получится, а гидравлический нет.

Да, спасибо! С мощностями теперь просветление наступило. Но вот как правильно распределить температуры на входе и на выходе из радиаторов, вопрос тоже хороший. Понятно, что внизу стояка теперь подача 80, обратка внизу стояка 60, но что там между точек подключения к магистрали загадка ещё та... Может после первого радиатора уже будет 71, а может 74, что делать ума не приложу....

[инж323]

хорошо, снова повторю- найдите здесь на форуме справочник Староверова 80-х годов, можно учебник Отопления Богословский, Сканави и т.д. и там полная методика расчета дана, хоть и ручная, с примерами даже.
А вам чего с этой системой сделать то нужно, а то ведь тема то в "горячих вопросах населения"? Вы население? Или кто?
Если в квартире один меняете, то один расклад, если капремонт здания и СО и под это проект надо перешерстить, то чуть по другому, если еще что, то и тоже вариаций море. Вам какая задача поставлена и что необходимо?

[santexnik1]

хорошо, снова повторю- найдите здесь на форуме справочник Староверова 80-х годов, можно учебник Отопления Богословский, Сканави и т.д. и там полная методика расчета дана, хоть и ручная, с примерами даже.
А вам чего с этой системой сделать то нужно, а то ведь тема то в "горячих вопросах населения"? Вы население? Или кто?
Если в квартире один меняете, то один расклад, если капремонт здания и СО и под это проект надо перешерстить, то чуть по другому, если еще что, то и тоже вариаций море. Вам какая задача поставлена и что необходимо?

Пересмотрю, спасибо! Суть в том, что в советское время на очень большую мощность было рассчитано здание, тогда температура холодного периода была больше и температурный график был 95/70. Теперь же такая большая мощность не нужна, но отопительные приборы решено оставить. Получается все приборы надо пересчитать на график 80/60 и указать все расходы, мощности. И сделать это надо срочно.

Сообщение отредактировал santexnik1 - 26.8.2020, 20:12

[инж323]

" тогда температура холодного периода была больше "- не могу припомнить таких регионов, где за последние 35 лет расчетная Т стала выше. Не подскажете?
Мощность могли "задрать" непомерно увеличивая инфильтрационные теплопотери и затем сменив окна на пластик с стеклопакетом и плотным притвором и стало "жарко". Но оплата все одно по счетчику и смысла особого пересчитывать систему на новый перепад не очень много. Достаточно для Т комфортных порегулировать клапанами в самих приборах- там диапазон хороший получается. А с вашим пересчетом вы нарветесь на соответствие нынешниму СНИПУ и потребуется установка автоматических терморегуляторов и смена объвязки приборного узла т.е. перелопить в железе всю систему. ВСЮ!!!!.
Смысл? Дешевле счетчик установить и платить по нему, а регулировать вручную клапанами. Или менять вообще всю систему, типа старая и не соответствует нынешним нормам.

проще вообще пересчитать по Сасинским или Витатермовским рекомендациям быстро и не лезть далее ни в какое железо. Они выпускали пересчет на Комфорты в конце 90-х(примерно 98-99 год), одни из первых рекомендаций и тут их кажется тоже выкладывали в книгохранилище по разделу.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.8.2020, 21:10

[Дмитрий2]

Если я все правильно понимаю, то расход при однотрубной системе на стояке будет постоянным. Можно через температурный напор вычислить новую мощность любого радиатора и новый расход. А температуры считать по цепочке от начала стояка. Зная новую мощность первого прибора, расход на стояке и температуру на входе в первый радиатор (80), можно найти температуру на выходе. И так по цепочке до конца стояка.