огнезадерживающте клапана в категории в\помещения В4 Опции

[ВВПВ]

Добрый день. Если помещение категории В4 надо или не надо ставить огнезадерживающий клапан? В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 было написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". А в СП 7.13130 категорию В4 убрали. В моем случае в детском садике куча помещений категории В4, например: инвентарные, кладовые, постирочные, гладильные, горячий цех, раздаточная, моечная кухонной посуды, холодный цех.

[ВВПВ]

Добрый день. Если помещение категории В4 надо или не надо ставить огнезадерживающий клапан? В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 было написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". А в СП 7.13130 категорию В4 убрали. В моем случае в детском садике куча помещений категории В4, например: инвентарные, кладовые, постирочные, гладильные, горячий цех, раздаточная, моечная кухонной посуды, холодный цех.

[ast]

Нужно ставить в соответствии с п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012 (актуал. редакция СНиП 41-01-2003)

[ИОВ]

Добрый день. Если помещение категории В4 надо или не надо ставить огнезадерживающий клапан? В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 было написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". А в СП 7.13130 категорию В4 убрали. В моем случае в детском садике куча помещений категории В4, например: инвентарные, кладовые, постирочные, гладильные, горячий цех, раздаточная, моечная кухонной посуды, холодный цех.

Честно говоря, всегда было подозрение, что перечень категорий в этом подпункте с опечаткой. Куда делась более опасная категория В2? Сравниваю с перечнем категорий по подпункту г): "А, Б, В1, В2 или В3", но официального списка опечаток вроде не было. Я и мои коллеги в таком случае (СНИП 41.01-2003 п.7.11.1) не ставим, замечаний от экспертов (разных) не было.

Нужно ставить в соответствии с п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012 (актуал. редакция СНиП 41-01-2003)

Приведенный пункт говорит о клапане на сборном воздуховоде для нескольких помещений, а не об установке противопожарных клапанов при пересечении преграды помещений кат. В4

[ВВПВ]

Вот моя планировка. На ней есть много помещений категорий В4. Надо ли на них ставить клапана?

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 284,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259

 

[ВВПВ]

Видел много проектов в которых например комната уборочного инвентаря категории В4 и ставят там клапан, но вроде же по СП не надо ставить. И теперь вот сомневаюсь надо или не надо в моем случае?

[ИОВ]

Видел много проектов в которых например комната уборочного инвентаря категории В4 и ставят там клапан, но вроде же по СП не надо ставить. И теперь вот сомневаюсь надо или не надо в моем случае?

Да, мы тоже ставим, если есть только одно помещение кат. В4 в общей вентсистеме, но уже по п. п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012. Просто в роли сборного выступает воздуховод только для одного помещения - частный случай. Извините, просто нет времени посмотреть Вашу планировку.

[ВВПВ]

Да, мы тоже ставим, если есть только одно помещение кат. В4 в общей вентсистеме, но уже по п. п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012. Просто в роли сборного выступает воздуховод только для одного помещения - частный случай. Извините, просто нет времени посмотреть Вашу планировку.

Я согласен надо ставить когда система обжуливает другие помещения и присоединяем помещение категории В4, то надо ставить клапан. А если система обслуживает только одно это помещение, а дальше система идет в коридор, зачем в таком случае ставить клапан. Или система обслуживает только помещения категории В4

[ИОВ]

Я и мои коллеги в таком случае (СНИП 41.01-2003 п.7.11.1) не ставим, замечаний от экспертов (разных) не было.

А что думают разработчики тех проектов, которые Вы видели, возможно, не узнать никогда, даже если они правы - не все проектировщики читают Ваши вопросы на форуме

[ВВПВ]

если как в моем случае система обслуживает только помещение категории В4, а дальше идет по коридору транзитом. Я клапан не ставлю, но по таблице где приведены пределы огнстойкости воздуховодов, я должен обеспечить предел огнестойкости EI 15. У воздуховода есть такой предел огнестойкости? или я должен изолировать EI 30, так как меньше изоляции и нет

[ast]

Если только одно помещение В4, то покрываем транзитный воздуховод EI30, клапан не ставим.

[keaton]

я должен обеспечить предел огнестойкости EI 15. У воздуховода есть такой предел огнестойкости?

EI 15 имеет:
"Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов" . Толщина стали при этом не менее 1мм

Это из пособия 6.91 к СНиП 2.04.05-91

Сообщение отредактировал keaton - 21.7.2014, 10:09

[Mrs_Smith]

Добрый день! Возник вопрос по поводу необходимости установки огнезадерживающих клапанов. Здание электроподстанции на территории ГПП. Имеется система, транзитом проходящая в подвесном потолке коридора, с ответвлениями в помещения категории В4.
Строители говорят, что перегородки между коридором и помещениями не являются противопожарными, так же как и двери. И что смысла ставить клапаны - нет. А я то поставила..
В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". Стала ссылаться на него.
Но тут они засомневались, а не опечатка ли это: "категорий А, Б, В1, ВЗ или В4"? Где же тут тогда категория В2? Может должно быть "категорий А, Б, В1, В2 или В3" как в следующем пункте этого же СНиПа?
Подскажите пожалуйста, нужны ли клапаны?

[ИОВ]

Если перегородки между коридором и пом-ями кат. В4 не имеют нормируемого предела огнестойкости, то говорить об установке клапанов нелепо, противопож. клапаны устанавливаются в строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости.
В СНиП 41-01 опечатка. Сейчас смотрите аналогичный п. 6.10 СП 7 - там В1, В2, В3.

Сообщение отредактировал ИОВ - 9.2.2015, 12:13

[andrey1972]

Добрый день!
А вот интересно в каком случае может быть так, что помещение категории В4 может быть не выделено противопожарными перегородками?
С уважением, Андрей.

[Denver]

СП4 посмотрите
допустим п. 5.2.6 или 5.5.2 и другие.

[nigol]

Доброе время суток. Вроде тема у меня похожая. Гараж (кат В2). Рядом пристройка (кат.В2) с теплогенератором на отработанном масле для воздушного отопления для этого гаража-стоянки.
Предел огнестойкости стены REI150.
Вроде клапан не нужен. Но я думаю поставить НЗ(EI90) для предотвращения распространения огня, хотя пункт в СП я не нашла. Подскажите пожалуйста, я права?

[ИОВ]

Почему Вы считаете, что п. 6.10 в) в Вашем случае не применим?

[Composter]

ИОВ, так Вы ж не спросили номер СП , вдруг искали в СП 56.13330.2011 либо в другом

[ИОВ]

ИОВ, так Вы ж не спросили номер СП , вдруг искали в СП 56.13330.2011 либо в другом

Есть несколько нормативных документов, в которых прописывается пропуск воздуховодов через огражд. конструкции с нормируемым пределом огнестойкости, как мы знаем, далеко не всегда правильно. Но основным, всё-таки, является СП 7, который так и называется "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ, Требования пожарной безопасности". Так что у меня всегда остаётся надежда, что искали там, где нужно, а не в любом произвольном месте.

Мне очень понравилось сочетание фраз

Предел огнестойкости стены REI150.
Вроде клапан не нужен. Но я думаю поставить НЗ(EI90) для предотвращения распространения огня, хотя пункт в СП я не нашла.

Т.е. какие-то дураки зачем-то предусмотрели противопож. стену 1-го типа, а клапан при проходе через неё воздуховодом не нужен и нормами не описывается.
Но ещё больше понравилась финальная фраза

Подскажите пожалуйста, я права?

Т.е. ТС вангует и хочет узнать, правильно ли вангует.

[nigol]

Спасибо за участие.
Здание гаража уже стояло, когда решили пристроить здание для теплогенератора, вероятно по этому "какие то дураки" не смогли предугадать и сделали стену REI150,
п.6.10(г) (СП7) трактует допуски присоединения в многоэтажных зданиях к коллекторам, наш ГИП очень дотошный в формулировках, а у нас два одноэтажных здания: причем одно обслуживает другое, одна категория В2.
По этому в другой ситуации я и не думала бы ставить клапан, но тут коль уж стена REI150 есть, то что уж не поставить и клапан, все таки оборудование стоит не дешевое в этих помещениях.
Для этого и ванговать не надо.

[Амиго]

В сп7 написано "нормируемый предел огнестойкости". EI 150 это любая кирпичная стенка. А нормируемая огнестойкость конструкций теплогенераторной противопожарные стены 2 го типа, кажись. Это REI45.

Но тут другое. Как я понял тут:
Типа гараж, к нему пристроенная теплогенераторная. Для вентиляции котельной отдельная вытяжная вентиляция. А отверстие типа как переток воздуха из стоянки в котельную? Ну нормально открытый? Так?

Если так как я думаю то перетекание делать нельзя. Где можно делать перетекание в СП7.... п.п. 6.12 написано. Лучше отверстие в наружной стене сделать.


Ну это ИМХО. Тут ИОВ лучше разбирается.

Сообщение отредактировал Амиго - 27.3.2017, 14:39

[nigol]

Не просто перетекание. А рециркуляция для воздушного отопления: из гаража воздух по воздуховоду подаем на теплогенератор ЖАР100, нагреваем и возвращаем за минусом 700м3/ч (требуемый на горение) назад в гараж.
По данным представителей ЖАР100 воздух после нагрева подается чистейший в гараж. Помещение теплогенератора имеет свой отдельный выход. Генератор работает на отработанном масле.
Вентиляция помещения генератора однократная естественная. В гараже своя вентиляция.
На воздуховодах рециркуляции клапаны КПУ-1Н-НО-В, но при выключении теплогенератора с возможностью закрыть клапана в ручном режиме.
п.6.12 о клапанах в перегородках между В4 и коридором, а у меня В2 и В2.
Стена гаража по данным строителей REI150/

[Амиго]

А, я понял. Тогда это у вас даже больше венткамера для воздушного отопления, чем теплогенераторная. Типа того. Тогда даже фик знает.
Я бы поставил н.о. клапаны с еи30. Но больше для того чтоб вопросов не возникало. Так то если пристройку считать венткамерой обслуживающей тока это помещение глупо ставить клапана. Но пожарники это пожарники. я б на самый кривой вариант расчитывал.

[ИОВ]

Здание гаража уже стояло, когда решили пристроить здание для теплогенератора, вероятно по этому "какие то дураки" не смогли предугадать и сделали стену REI150,
п.6.10(г) (СП7) трактует допуски присоединения в многоэтажных зданиях к коллекторам, наш ГИП очень дотошный в формулировках, а у нас два одноэтажных здания: причем одно обслуживает другое, одна категория В2.
По этому в другой ситуации я и не думала бы ставить клапан, но тут коль уж стена REI150 есть, то что уж не поставить и клапан, все таки оборудование стоит не дешевое в этих помещениях.
Для этого и ванговать не надо.

Действительно, не надо ванговать - нужно просто знать указания/требования СП 60 и СП 7 и правильно их применять.
Советую внимательно прочесть оба СП и понять, что к Вашему случаю п.п. 6.10 и 6.12 не имеют никакого отношения.
Если Ваш ГИП и вправду дотошный, а зданий, действительно, два, то этот ГИП просто обязан поставить Вас в известность, что это 2 разных пож. отсека в соответствии с СП 2. А Вы, как проектировщик ОВ, обязаны читать и выполнять (при наличии 2-х пож. отсеков) п.п. 6.8 и 6.9 СП 7 и п. 7.10.5 СП 60, а не фантазировать на вольные темы, с упором на я думаю

...Гараж (кат В2). Рядом пристройка (кат.В2) с теплогенератором на отработанном масле для воздушного отопления для этого гаража-стоянки.
Предел огнестойкости стены REI150.
Вроде клапан не нужен. Но я думаю поставить НЗ(EI90) для предотвращения распространения огня, хотя пункт в СП я не нашла. Подскажите пожалуйста, я права?

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.3.2017, 21:43

[nigol]

Уважаемый ИОВ, Вы правы п.6.10 (не Вы ли его предложили?) и п.6.12 (мы с уважаемым Амиго это уже выяснили) к моему случаю не имеют никакого отношения.
Но и п.п. 6.8 и 6.9 СП 7 и п. 7.10.5 СП 60, ГИП не принял с самого начала, так как не считает эти помещения разными пожарными отсеками: они разделены стеной, которая была ранее наружной.
Думаю (если бы была уверена на 100%, то на форум не обратилась бы) п.6.22 СП7 все таки ближе по теме: " Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:

- EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды или ограждающих строительных конструкций REI 150 и более;..."
, к сожалению далеко не всегда написание и трактовка пунктов СП совпадает идеально.
И все таки спасибо.

[ИОВ]

Уважаемый ИОВ, Вы правы п.6.10 (не Вы ли его предложили?) и п.6.12 (мы с уважаемым Амиго это уже выяснили) к моему случаю не имеют никакого отношения.
Но и п.п. 6.8 и 6.9 СП 7 и п. 7.10.5 СП 60, ГИП не принял с самого начала, так как не считает эти помещения разными пожарными отсеками: они разделены стеной, которая была ранее наружной.

Ув. nigol, это, как раз, Вы дотошны (и это очень хорошо!), просто у Вас, похоже, ещё небольшой опыт проектирования. По-моему, главное - желание разобраться, а опыт - дело наживное. Поэтому дам более подробные пояснения:
1. Старайтесь отслеживать причинно-следственную связь Ваших вопросов и чьих-то ответов, а также очерёдность Ваших постов/вопросов и ответов Вам.
В посте 16 Вы описАли свою ситуацию. А мой ответ в посте 17 про п. 6.10 в) был дан потому, что грамотный ГИП (дотошность здесь вообще ни при чём!) должен выполнить все мероприятия, чтобы объект в конечном виде (сущ. часть+пристройка) нормативно представлял собой один пож. отсек.
Далее в посте 20 (внимательно следите за очерёдностью постов!) Вы сообщили

... у нас два одноэтажных здания...

Но, согласно СП 2 два здания, пристроенных друг к другу не могут быть одним пож. отсеком - это, как минимум, уже 2 пож. отсека. Поэтому я уже указываю на пункты СП 7 и СП 60. описывающие разные пож. отсеки.
Т.е. указания любых норм не существуют сами по себе, а привязаны к конкретным ситуациям/объёмно-планировочным решениям.
Так что, если зданий действительно 2 (пож. отсеков тоже!), то Ваш ГИП безграмотный, т.к. не знаком с СП 2.
Если же здание, всё-таки, одно и является одним пож. отсеком, то этого ГИПа никак нельзя назвать дотошным - поскольку он не выдал надлежащего и грамотного задания проектировщику ОВ с указанием количества пож. отсеков в конечном варианте здания и не указал нормируемую степень огнестойкости перегородки, разделяющей 2 части одного пож. отсека.
Так что, совершенно неважно, что считает Ваш ГИП в беседе с Вами - он обязан выдать проектировщику ОВ однозначное задание по количеству пож. отсеков. А Вы уже, в зависимости от этого задания, будете находить и выполнять соответствующие требования норм в своём разделе.

2. Для проектировщика ОВ не имеет никакого значения фактический предел огнестойкости строительных конструкций, а также причина этого фактического значения (существующее или по чьей-то глупости, или по прочностным характеристикам и т.п.).
Все указания СП 7 привязаны только к нормируемым показателям REI - определяется в АР по СП1, СП 2, СП 4 и др. нормам. И Вам на это уже указали выше

В сп7 написано "нормируемый предел огнестойкости"...

Так что проектировщик ОВ не оперирует фактичскими пределами огнестойкости стен/перегородок/перекрытий, а должен официально получить задание на нормируемые пределы огнестойкости стр. конструкций и выполнять соответствующие указания СП 7 и СП 60.

[Derange]

Добрый день коллеги.
Продолжая вопрос с помещениями категории В4, помогите пожалуйста разобраться нужны ли ППК в местах пересечения стен.(прикладываю файл для наглядности)

1) В Р НП АВОК 5.5.1-2018 на "Схеме воздуховодов для помещений категории А, Б или В" при такой прокладке транзитных воздуховодов установка ППК предусмотрена, однако по п.6.10 СП 7 установка клапанов в указанных местах для категории В4 не предусмотрена, следовательно ставить их не нужно?.

2) Верно ли покрывать воздуховод огнезащитой в венткамере вышележащего этажа по приложению В СП 7.
Смущает, что трактовка п. 6.17 говорит "условия прокладки транзитных воздуховодов.... до помещения для вентиляционного оборудования, согласно приложению В" и обычно в венткамере не изолируются воздуховоды, но т.к. это наша не "конечная" точка, то воздуховод попадает под правила транзитных и следовательно стоит покрыть изоляцией?

3) Верно ли трактовать воздуховод в помещении 1.09 горизонтальным коллектором и следовательно в любом случае необходима установка ППК под №1?

Прикрепленные файлы

 ___________4.png ( 12,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Composter]

1)

7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4.

2)

Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируются.

так что транзит надо покрывать

[Derange]

Спасибо.
Про транзит согласен безоговорочно.

7.2.3 : "г) производственных одной из категорий В1,В2,В3,В4, Г, Д или складов категории В4 ;" кажется более применим, т.к. у нас сплошь В4, в таком случае ППК не нужны ?

[ИОВ]

Ув. Composter, а Вас не смущает более, чем странная, трассировка с расположением гориз. коллектора для 2-х этажей в произв. помещении 1-го этажа?