|
|
различия стальных труб ГОСТ 10704-91 и 3262-75 |
|
|
|
24.8.2018, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Добрый день! не могу понять чем отличаются трубы по ГОСТ 10704-91 от 3262-73... на сколько я понимаю и те и другие могут быть оцинкованными... на тех и других можно нарезать резьбу... и обе можно сварить. оцинкованые это и есть трубы нержавеющие? или еще какойто ГОСТ есть? в инете посмотрел- вроде много всего, но в основном пишут про эти 2 Если в ТУ написано врезка в водопровод Ду 300 из нержавейки. Нержавейка идет по эстакаде... о какой трубе идет речь?
|
|
|
|
|
29.8.2018, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 13.8.2018
Из: Тольятти
Пользователь №: 346366
|
Цитата(hochu_vse_znat' @ 24.8.2018, 10:57) Добрый день! не могу понять чем отличаются трубы по ГОСТ 10704-91 от 3262-73... на сколько я понимаю и те и другие могут быть оцинкованными... на тех и других можно нарезать резьбу... и обе можно сварить. оцинкованые это и есть трубы нержавеющие? или еще какойто ГОСТ есть? в инете посмотрел- вроде много всего, но в основном пишут про эти 2 Если в ТУ написано врезка в водопровод Ду 300 из нержавейки. Нержавейка идет по эстакаде... о какой трубе идет речь? ГОСТ 10704-91 и 3262-73 из сталей по ГОСТ 1050-2013, откройте посмотрите, там нержавейки нет, стали не легированные, нержавеющие трубы по ГОСТ 9940 и ГОСТ 9941, а оцинкованные трубы не являются нержавеющимим, это покрытие
|
|
|
|
|
29.8.2018, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 24.4.2013
Из: Tallinn
Пользователь №: 190635
|
Цитата Добрый день! не могу понять чем отличаются трубы по ГОСТ 10704-91 от 3262-73. странно: разве не очевидно что отличаются например швом? ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
|
|
|
|
|
30.8.2018, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Цитата(DenissPek @ 29.8.2018, 10:52) странно: разве не очевидно что отличаются например швом? ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы но и те и другие можно заказать оцинкованными? у них цинк и внутри и снаружи? варить и нарезать резьбу на них одинокого? почему для внутреннего водопровода используют по 3262?
|
|
|
|
|
30.8.2018, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 24.4.2013
Из: Tallinn
Пользователь №: 190635
|
Цитата почему для внутреннего водопровода используют по 3262? очевидно потому что это ГОСТ на водопроводные трубы... а почитать стандарт не пробовали? уверен что многое прояснится
|
|
|
|
|
30.8.2018, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Цитата(DenissPek @ 30.8.2018, 16:29) очевидно потому что это ГОСТ на водопроводные трубы... а почитать стандарт не пробовали? уверен что многое прояснится Да читал. смотрю в книгу - вижу фигу. То что 3262 написано, да, что на воду, газ…. а больше вообще ничего не написано. А в гост 10704 совсем нет ничего. кроме как того, что они прямошевные и все. как нормально разобраться то? а может ктото может ( если не лень) обьяснить простым языком?))))))))
|
|
|
|
|
30.8.2018, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 15.1.2008
Пользователь №: 14452
|
ГОСТ 10704 это сортамент, трубы изготавливаются по ГОСТ 10705-80
|
|
|
|
|
30.8.2018, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(DenissPek @ 29.8.2018, 12:52) странно: разве не очевидно что отличаются например швом? ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы Трубы по 3262-75 очень даже шовные, только их продольный шов не такой, как у "электросварной прямошовной" трубы. Он делается встык и нет выступающего валика. Но как раз по этому шву ВГП трубы и любят лопаться. Водогазопроводные по своим диаметрам сделаны специально для нарезки резьбы. А на прямошовные резьбу не нарезать. В этом принципиальное отличие. ВГП менее надежные и для некоторых видов трубопроводов их запрещается применять.
|
|
|
|
|
30.8.2018, 20:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.8.2018, 19:30) Трубы по 3262-75 очень даже шовные, только их продольный шов не такой, как у "электросварной прямошовной" трубы. Он делается встык и нет выступающего валика. Э-э-э... немного не так. Цитирую ГОСТ: Цитата На трубах, изготовленных методом печной сварки, допускается в месте шва уменьшение наружного диаметра до 0,5 мм при наличии в этом месте пологого утолщения по внутреннему диаметру не более 1,0 мм.
|
|
|
|
|
31.8.2018, 5:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(andrey R @ 30.8.2018, 22:41) Э-э-э... немного не так. Цитирую ГОСТ: Ну да, внутри трубы шовчик можно нащупать. Снаружи - нет. Поэтому и думают, что бесшовные. Ради резьбы это и делается.
|
|
|
|
|
31.8.2018, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.8.2018, 5:48) Ну да, внутри трубы шовчик можно нащупать. Снаружи - нет. Поэтому и думают, что бесшовные. Ради резьбы это и делается. а в плане оцинковки? и те и другие можно заказать оцинкованными? читал, что эта оцинковка мало чего дает и быстро слетает
|
|
|
|
|
31.8.2018, 10:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(hochu_vse_znat' @ 31.8.2018, 8:19) и те и другие можно заказать оцинкованными? читал, что эта оцинковка мало чего дает и быстро слетает От тут посмотрите, с реальными фото и комментариями: Тыц
|
|
|
|
|
31.8.2018, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
спасибо!
|
|
|
|
|
31.8.2018, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.8.2018, 19:30) Т Водогазопроводные по своим диаметрам сделаны специально для нарезки резьбы. А на прямошовные резьбу не нарезать. В этом принципиальное отличие. Да, да. Наиболее ходовые диаметры не ВГП (10704 в т.ч) гляньте. Они не под дюймовую резьбу, а под фланцы и "детали приварные" исполнение 2 по ГОСТ 17375, 17376 и т.д. Исп. 1 используется редко и как раз для ряда размеров труб ВГП. ВГП по ГОСТ 3262, как раз под водопровод и резьбовые деталюшки. Из чего делать - это уж см. технические требования.
|
|
|
|
|
31.8.2018, 15:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(defuser @ 31.8.2018, 14:36) Да, да. Наиболее ходовые диаметры не ВГП (10704 в т.ч) гляньте. Они не под дюймовую резьбу, а под фланцы Да ладно наружные диаметры: 10,2 17,0 21,3 Эт что, не ходовые для сантехники?
|
|
|
|
|
1.11.2018, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 8.2.2018
Пользователь №: 336554
|
Цитата(andrey R @ 31.8.2018, 10:58) От тут посмотрите, с реальными фото и комментариями: Тыца вот по поводу ГОСТ 9941-81. там трубы с наружним диаметром указаны. а как определить их внутренний диаметр? например мне нужен Ду 40. или Ду 25. как определить их наружный диаметр? тупо вычитать толщину стенки из наружного диаметра?
Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 1.11.2018, 15:38
|
|
|
|
|
1.11.2018, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Ну если рассматривать малые диаметры (ходовые Ду 15, 20,25,32,40 будут иметь наружные диамаетры)
ВГП 21,3 26,8 42,3 48 10704 21,3 26(27) 42 48 не должно быть проблем с нарезкой, резьбы на трубах по ГОСТ 10704, толщина стенки да у них бывает даже меньше чем у легких труб по 10704, но в плане применения по давлению среды они всё равно идут до 1,6 МПа (если по СП тепловые пункты), а водопроводе такое и не встретишь (может и есть какой единичный уникальный случай, но в массовом строительстве, у нас всё не более 60 метров, вгп хоть и держат 50 кгс/см2, но честно кому столько требовалось?) в плане скорости коррозии и те и те могу делаться из одних и тех же сталей по ГОСТ и ВГП будет выигрывать только за счёт толщины стенки, но мне кажется итоговая разница исходя из начальных капзатрат и итоговых сроков эксплуатации не выявит победителя между этими двумя трубами
Но если гнаться за надёжностью, тогда надо сразу смотреть в сторону бесшовных труб, стали там такие же по ГОСТ 1050 есть, а есть и легированные шва нету, ещё надёжнее, вот только дороже и нужна ли эта надёжность.
По сути применение ВГП труб это перестраховка т.к качество воды плохое, монтаж тоже не высший класс, а во многих случаях и трубы по ГОСТ 10704 за глаза.
|
|
|
|
|
8.11.2018, 11:15
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.11.2018
Пользователь №: 350813
|
Цитата(DenissPek @ 29.8.2018, 10:52) странно: разве не очевидно что отличаются например швом? ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы Господи! Очевидны здесь только дилетанты ! ГОСТ 3262-75 Водо-газопроводные трубы. Они ещё какие шовные. 10704 та же история. 8732 и 8734 вот бесшовка.
|
|
|
|
|
8.11.2018, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 24.4.2013
Из: Tallinn
Пользователь №: 190635
|
Цитата(МЕТАЛЮГА @ 8.11.2018, 11:15) Господи! Очевидны здесь только дилетанты ! ГОСТ 3262-75 Водо-газопроводные трубы. Они ещё какие шовные. 10704 та же история. 8732 и 8734 вот бесшовка. да. я как раз с 8732 и спутал - что поделаешь, человеческий фактор. Лишний раз убеждаюсь: нельзя верить памяти, нужно всегда смотреть в стандарте.
Сообщение отредактировал DenissPek - 8.11.2018, 12:46
|
|
|
|
|
27.2.2019, 16:14
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 19.9.2013
Пользователь №: 206186
|
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, фиттинги из какого материала и какого ГОСТ используются для труб ВГП оцинкованных по ГОСТ 3262-75? Соединения на резьбе.
|
|
|
|
|
6.3.2019, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 26.7.2013
Пользователь №: 200235
|
Используются фитинги по ГОСТ 8943 там указана номенклатура фитингов и собственно сами стандарты на фитинги - из чугуна и фитинги стальные по ГОСТ 8965 (тоже что и выше). Стальные из стали ГОСТ 380 и 1050.
|
|
|
|
|
6.3.2019, 13:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
А латунные уже что, запретили?
|
|
|
|
|
13.2.2020, 20:58
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228260
|
Подскажите пожалуйста, во всех проектах "Отопление" что я видел, в разных проектных организациях, везде трубы ВГП по "ГОСТ 3262-75" принимаются для труб диаметром от 15 до 50. а с 65 и выше, уже Электросварные по "ГОСТ 10704-91"! почему именно такое разделение?
|
|
|
|
|
16.10.2020, 15:55
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350461
|
Кто-нибудь может нормальным простым языком объяснить, зачем было создавать разные ГОСТы под обычные электросварные и электросварные же ВГП трубы, да еще с принципиально разными обозначениями?
Сообщение отредактировал проект 1234 - 16.10.2020, 15:56
|
|
|
|
|
16.10.2020, 16:16
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350461
|
Точнее - зачем предусматривать ПРИНЦИПИАЛЬНО разные способы обозначения труб (привязка в одном случае к наружному диаметру, а в другом - к условному, который и внутреннему-то не всегда равен)?
|
|
|
|
|
16.10.2020, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 29598
|
Была уже тема, повторюсь. Трубы ВГП используют для мелких диаметров, поскольку они предназначены для нарезания резьбы, дальше сами догадаетесь?
|
|
|
|
|
30.3.2024, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 156
Регистрация: 24.6.2020
Пользователь №: 378792
|
Сейчас держу отрезок резьбы Днар резьбы = 32.7мм, Д внутр трубы=28.6мм. Скорее всего, это ЭС труба 33х2.2, оставленная нашей УК в подвале после ремонта участка СО в МКД. Резьба нарезана немного со смещением относительно Днар. Так вот! на половине диаметра, куда смещена резьба, изнутри чуть ли не просвечивает стенка в канавках резьбы. Гармошка видна визуально и чувствуется пальцем. Теперь понятно, почему эти сгоны меняют каждые 4 года. По СП 73.13330.2016 п. 5.1.3. "Для резьбовых соединений ст. труб следует применять цилиндр. трубную резьбу, вып. по ГОСТ 6357-81 (кл. точн. накаткой на ЛЕГКИХ трубах и нарезкой на обыкновенных и усиленных трубах". ВЫВОД ИМХО: Нельзя нарезать резьбу на ЭС трубах из-за толщины стенки. Например у ЭС с Днар=33мм мах толщина стенки равна 3.0мм, (есть и тоньше). Эта труба соответствует трубе ВГП = 1" (Ду = 25мм). У неё толщина стенки: легкая серия = 2.8, обыкновенная = 3.2мм, усиленная = 4.0. Т.е. минимальная толщина стенки такой трубы должна быть 3.2мм, а у нас, в лучшем случае, 3.0. Значит либо накатка, либо сварка. К сожалению, мне приходилось сталкиваться с этим при заказе в УК замены отводов от стояков и подводам к радиатору СО. На снимке вид изнутри:
20240330_120506.jpg ( 404,11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
Сообщение отредактировал авок - 30.3.2024, 12:13
|
|
|
|
|
1.4.2024, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 132333
|
Цитата(hochu_vse_znat' @ 30.8.2018, 16:54) а больше вообще ничего не написано. В купе с бесшовностью и допустимостью оцинковки, это и есть самое главное. А смотреть надо 10705 и 10706, будет понятней. Гонорар за консультацию просьба переслать в фонд поддержки водопроводчиков Приангарья!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|