Аэродинамическое сопротивление Опции

[Kult_Ra]

Только контур разомкнут (на атмосферу)
И относительно разомкнут на помещение.

Если насос бросить в озеро или океан, то нет у него проблемы "высоты всасывания" - он будет толкать воду, работать как весло, как ветер. До него давление условно ниже (разряжение - вдох), после как бы выше (выдох). Так мыслю.

Вентилятор всегда погружен в "воздушный океан" и как человек делает вдох/выдох. На это расходуется энергия.
Динамический напор на вдох + динамический напор на выдох = Затраты энергии на дыхание. Сколько воздуха вдохнул, столько и выдохнул. А затраты энергии распределятся пропорционально "трудностям на пути вдоха-выдоха воздуха".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.11.2013, 18:21

[Kult_Ra]

Только контур разомкнут (на атмосферу)
И относительно разомкнут на помещение.

Если насос бросить в озеро или океан, то нет у него проблемы "высоты всасывания" - он будет толкать воду, работать как весло, как ветер. До него давление условно ниже (разряжение - вдох), после как бы выше (выдох). Так мыслю.

Вентилятор всегда погружен в "воздушный океан" и как человек делает вдох/выдох. На это расходуется энергия.
Динамический напор на вдох + динамический напор на выдох = Затраты энергии на дыхание. Сколько воздуха вдохнул, столько и выдохнул. А затраты энергии распределятся пропорционально "трудностям на пути вдоха-выдоха воздуха".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.11.2013, 18:21

[Skaramush]

Вот! Почти договорились
Отбросим "высоту всасывания"- неудачное сравнение.
Возьмем вентилятор и сопротивление системы. Кавитация вентилятору вроде и не грозит? А вот срыв потока?

"Проскальзваение" рабочего колеса - встречаемый вариант.

[senjorita]

В таком случае, с позиции аэродинамики не важно место установки компонентов (фильта, калорифера) относительно вентилятора?

По моему важно...

Выходит, всё-таки важно:
 2_7.pdf ( 373,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

[alem]

Выходит, всё-таки важно:

То, что характеристика вентилятора зависит от типа стенда, на котором её снимают, давно известно и узаконено, тип стенда надо указывать в характеристике. Я считаю, что это связано с конструкцией вентилятора, а именно с перетоками внутри корпуса, которые зависят от соотношения давлений с разных сторон вентилятора.

Статья, конечно, интересная, но недостаточно подробная для выводов. Как была исключена неравномерность потока и её влияние на КМС?

[Татьяна Удальцов...]

Статья, конечно, интересная, но недостаточно подробная для выводов. Как была исключена неравномерность потока и её влияние на КМС?

И нет про то, что элементы вблизи вентилятора не только обладают кмс, но и влияют на саму характеристику вентилятора. А это влияние разное на всасывающей и напорной стороне.

[senjorita]

Статья, конечно, интересная, но недостаточно подробная для выводов.

В ней так и пишется: "Полученный эффект требует дальнейших исследований и теоретиче-ского обоснования."

Однако не только у авторов статьи "влияние сопротивлений на парамет-ры аэродинамической системы, обеспечивающие требуемую подачу вентилятора L ... изменяет-ся в зависимости от места расположения этих сопротивлений (в зоне разрежения либо в зоне избыточного давления)", а и у товарищей по работе:

производительность вентилятора упала, когда фильтр и калоривер поставили между ним и сетью... Было- реш, фильтр калорифер, вентилятор....

И больше интересно, почему в последнем случае..

Сообщение отредактировал senjorita - 28.11.2013, 15:28

[Тимур-Калуга]

Представьте себе простейшую вентиляционную сеть, т.е. воздуховод определенного размера и длинны. Подключим к воздуховоду вентилятор сначала в приточном, а потом в вытяжном варианте. Будет ли производительность системы при этих условиях одинаковой или различной?
Мне кажется, что различной, т.к. в условиях притока располагаемый напор равен полному давлению вентилятора. В условиях вытяжки располагаемое разрежение равно статическому давлению вентилятора.

не согласен
будут равны

[Kult_Ra]

И нет про то, что элементы вблизи вентилятора не только обладают кмс, но и влияют на саму характеристику вентилятора. А это влияние разное на всасывающей и напорной стороне.

Слово "КМС" можно при "сугах-пересугах" пока отставить в сторону, а оставить  для размышления МС - местное сопротивление как нелинейные потери напора вентилятор.
МС - это когда что-то по отдельности или в сочетании на его пути нарушает равномерное движение потока:

• Изменение направления;
• Сжатие потока;
• Расширение потока;

До и после вентилятора "деформация" потока воздуха (или жидкости для насоса) происходит несколько по разному с одним и тем же МС. "Стенды" здесь с их разницей во внимание брать как бы ещё не резон.

По результатам эксперимента обнаружено, что одно и то же сопротивление, установленное на "всасе",  а затем с напорной стороны по - разному влияет на:

• потребляемую электрическую мощность
• необходимую величину перепада давления ΔР.

Это ожидаемо!
Стоит обратить внимание, что деформация же (разная плотность воздуха [или жидкости для насоса] по факту при разряжении - на "всасе" и нагнетании - плотность стала чуть выше) получается разная да и на картинке в статье графики несколько зеркальны. Разная плотность - разное усилие потребно. Условия для одного и того же МС не одинаковые и потому их влияние на побуждающий движение источник будет разное на всасывание и на нагнетание.

 KMC_vsas_nagnet.jpg ( 135,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

[alem]

Это ожидаемо!

Легко получить что-то ожидаемое. Строго говоря, размышлять тут не о чем, так как методика эксперимента не описана, особенно в части погрешностей.

Похоже, собрались ребята вокруг простейшего стенда, получили случайные цифры в диапазоне погрешности, и решили их проинтерпретировать, как им проожидалось.

Но инженер не может быть таким легковерным.

[Московко Ю.Г.]

Крайне удивлен статьей, т. как ни слова о влиянии компоновки. Уже в начале прошлого века были замечены эффекты разницы установки сопротивлений на входе или на выходе из вентилятора. Были исследованы эффекты их влияния на характеристику вентилятора и наоборот, вентилятора на них. Сейчас это называется -влияние условий компоновки вентилятора (или на западе System factor). Поэтому, существуют рекомендации по компоновке, с целью минимизации ухудшения характеристик вентилятора. Приведенные в статье исследования -возврат к истокам аэродинамики вентиляторов, т. есть к уже пройденному и исследованному пути. К стати, сейчас разрабатывается стандарт ИСО по влиянию учета эффекта компановки. Уже не первый раз на форуме идет дискуссия, где лучше размещать сеть на входе или на выходе. Без разницы, если сеть не влияет на вентилятор и вентилятор на сеть (в этом случае можно говорить только о герметичности каналов).

[brtheyoung]

Cпасчиба всем.. скачал - понравилось.. У на эта тема актуально.. Как не странно - дефицит специалистов

[Караджи В.Г.]

Здравствуйте!
Всех поздравляю с наступившим Новым годом!
Прочел на праздники упомянутую выше статью.
Привожу свои комментарии в приложении.
Вообще-то, если авторы ссылаются на справочник Идельчика, то предполагается, что
они знакомы с содержанием, ну и с прочей литературой по вентиляторам.

С уважением, В.Г.Караджи  ________________.doc ( 27,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

[stef]

...
Динамическое давление для КМС надо брать по скорости в сечении, к которому оно отнесено (это может быть вообще не скорость в воздуховоде).
Но некоторые сопротивления, размещаемые в самом воздуховоде, не имеют "своего" сечения. Теоретически (и по "Нормативному методу") в каждом таком сечении надо скорость рассчитывать индивидуально. Практически это делается только на уровне учебных работ - в реальном проектировании просто нет времени.
"Основоположники" этот вопрос замалчивают.

Фактически же всегда есть местные сопротивления, которые никто не учитывает (жесткости, неточности и т.п.). Некоторое завышение расчетной скорости позволяет это учесть. Но это только "на мой взгляд". Более применимо к промышленной вентиляции, которая должна "работать как зверь". С воем

Интересно, до каких величин скорости воздуха правомочен существующий расчёт потерь давления в воздуховодах (в газоводах)? Скажем, если скорость газового потока существенно больше скорости звука... Точнее - гиперзвуковая (4,6 М).

[daddym]

Стандартные справочники для несжимаемого газа. Так что задолго до М.

[stef]

Да, Вы правы. Классические формулы аэродинамики распространяются только на идеальный газ. Спасибо.
-------------
Надо заметить, что полученный результат расчёта потерь давления оказался не так уж далёк от замеров на испытательном стенде. Позновато я дёрнулся сделать расчёт, но, как говорится, могло быть и хуже...

[stef]

Любопытны данные из экспериментальной аэродинамики (см. раздел "Течения в трубах"). Например, для числа Маха = 4 на выходе необходимо создать перепад давления более 10.
Из чего можно заключить, что при выходе потока воздуха наружу с такой скоростью через патрубок, падение давления на нём составит порядка 10 бар. У меня по "обычному" расчёту потерь давления для несжимаемого газа получилось сопротивление 5 бар. В принципе, где-то рядом... (хотя, такой расчёт и не правомерен). По крайней мере, есть материал для разговора с руководством.

Прикрепленные файлы

 12.JPG ( 103,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 Aerodyn_3_Way_Valve.rar ( 81,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[daddym]

Кстати действительно интересно что К у банального входа или выхода с прямоугольной кромкой так высок даже на малых скоростях.
А для сверхзвука, насколько я понимаю считать приблизительно без толку - поскольку помянутые скачки могут всю картину принципиально изменить при незначительных колебаниях геометрии.

[stef]

А для сверхзвука, насколько я понимаю считать приблизительно без толку - поскольку помянутые скачки могут всю картину принципиально изменить при незначительных колебаниях геометрии.

Когда обстоятельства заставляют принять решение, хватаешься за любую возможность. Тем более, повторюсь, полученные результаты расчётов потерь давления по "классической" методике вентиляции не так уж далеки от результатов экспериментальной аэродинамики из области сверхзвукового течения газа в трубах. По крайней мере, в рассматриваемом случае речь идёт о различии менее порядка. Чтобы сделать грубую оценку, и понять, в правильном ли направлении движешься - вполне достаточно.
К сожалению, выложить аналитическую записку и расчёты не могу.
Спасибо.

Сообщение отредактировал stef - 19.1.2014, 18:15

[Deilcooper]

Уважаемые спецы, подскажите, пожалуйста. Я потерялся. Как влиет на работу вентиляционной системы сеть-вентилятор изменение температуры среды? Что я понял... Аэродинамические характеристики вентиляторов в каталогах посчитаны для воздуха при температуре 20град по цельсию. Если температура отличается, то из-за изменения плотности воздуха меняется давление вентилятора и потребляемая мощность. Чем ниже температура тем выше плотность воздуха. При понижении температуры среды давление развиваемое вентилятором растет и это должно было бы привести к увеличению производительности вентилятора, но в формулах для аэродинамического расчета сети для линейных и местных сопротивлений тоже входит плотность. И где оказывается точка пересечения графиков аэродинамической характеристики сети и вентилятора? Меняется ли объемный расход воздуха, м3/ч, а массовый, кг/ч?

[Kult_Ra]

Начавший тему привел пример. Два, как ему казалось, идентично загруженных вентилятора, но один на притоке, другой на вытяжке выдали различные результаты. В результате все пошли в глЫбокие теоретические дебри. А, к примеру, условиями входа в вентилятор никто не поинтересовался. Как и конфигурацией выхлопа у одного и другого. А скорее всего тут собака и зарыта.

Тут, два вентилятора, скорее всего, проявляется та же разница что при вдохе и выдохе человека!
То есть, деформация потока воздуха в противоположных направлениях требует разных усилий. Или, по иному выразиться, если взять "конфузор" и на стенде прогнать через него воздух "туда" и определить перепад давления до и после. Затем его перевернуть и прогнать через него воздух как бы "обратно" и определить перепад давления до и после. Получим разные перепады (и вычислим разные КМС). Так?

[shadow]

Приточная установка емеет выходное сечение 865х275 присоединяется к воздуховоду круглого сечения ф400. Как рассчитать КМС или потери Па на этом нестандартном переходе?

[zvyagaaa]

shadow
По справочнику "Коэффициентов местных сопротивлений нестандартных переходов", не?

[shadow]

shadow
По справочнику "Коэффициентов местных сопротивлений нестандартных переходов", не?

Да просто лень было.

Потратил время в итоге получилось 3 Па

 _______________.xls ( 542 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

[Kult_Ra]

Да просто лень было.

Потратил время в итоге получилось 3 Па

Диаметр D, м 0,4
Сторона А, м (ширина) 0,865
Сторона В, м (высота) 0,275
Площадь круглого сечения, м2 0,13
Площадь прямоугольного сечения, м2 0,24
конфузорный переход
Минимальная длина конфузора lк, м 0,837 см. пункт 105
Минимальная длина диффузора lд, м #ИМЯ?
Расход воздуха, м3/ч 3150
Скорость в круглом сечении, м/с 6,96
Температура воздуха, °С, t 18
Плотность воздуха, кг/м³, ρ 1,21
Кинематическая вязкость воздуха, м²/c, ν∙10⁴ 0,148
Материал воздуховода Листовая сталь
Абсолютная эквивалентная шероховатость Кэ, мм 0,10
Re 187632
Коэфф трения l 0,08 по формуле Альтшуля
с1к 0,002 по табл. стр. 245
z а 0,047
z к 0,093
Динамическое давление, Па 29
Потери давления на переходе, Па 2,74

Да, так оно и есть. Но! Это у Вас без учета "давления свободного излива" Оно равно динамическому напору, определенному по скорости выхода (входя) воздуха в отверстии (или по живому сечению решётки, то есть с учетом скважности устройства приёма-раздачи воздуха).

[Гость_VBferra_*]

Подскажите какая разница по скоростям вентблоки и вен шахты


Подскажите какая разница по скоростям вентблоки и вен шахты