Версия для печати темы

Автор: maxtmb 24.10.2019, 17:02

Добрый день! Нужна помощь . Не могу подобрать котлы для потребителей категории №2.
Имеются данные 1680 квт на отопление, 571 квт среднечасовой ГВС, 158 квт собственные нужды.
1680+571+158=2409 квт.
Согласно сп 89.13330.2016(2012) п.4.16 При выходе из строя одного котла независимо от категории котельной количество тепловой энергии, отпускаемой потребителям второй и третьей категорий, следует обеспечивать в размерах, указанных в таблице 1.
Допустимое снижение подачи теплоты до,87 % при -30градусах , смотрим пункт 4.12 Расчетную тепловую мощность котельной определяют как сумму максимальных часовых нагрузок тепловой энергии на отопление, вентиляцию и кондиционирование, средних часовых нагрузок тепловой энергии на горячее водоснабжение и нагрузок тепловой энергии на технологические цели. При определении расчетной мощности котельной следует учитывать также нагрузки тепловой энергии на собственные нужды котельной, потери в котельной и в тепловых сетях системы теплоснабжения.
Получается 2409-13%= 2096 каждый котел, т.е для дома потребляющей 2,4мвт , я ставлю котельную в 4,2 мвт.

Если смотреть пункт 4.8 Вторая категория - потребители, допускающие снижение температуры в отапливаемых помещениях на период ликвидации аварии, но не более 54 ч:
- жилые и общественные здания - до 12°С;- промышленные здания - до 8°С.
По расчетам,если считать отопление на 12°С, снизится примерно на 30% , т.е. 1680-30%=1176, ГВС 571квт-13%=558 квт, Собственные нужды 158 квт-13%=138 квт
итого 1176+558+138=1872 квт, каждый котел. В этом случает 3,8 мвт котельная при потреблении 2,4 мвт.

Автор: инж323 24.10.2019, 17:27

это как у вас 30% получилось при 12 градусах в помещениях вместо 20 и при Тн расчетной? снижение на 8 градусов Т вн. не дадут 30%.
и что то соотношение отопления с гвс странное. Упоминаете ж\дом и... и там что, внутри совсем жильцов нет, что б парковки не делать?

Автор: maxtmb 24.10.2019, 20:54

Нагрузки нам дают смежники, которые делают внутрянку жилого дома . 12 градусов в жилом помещении на период ликвидации аварии, а за расчетную внутри жилого помещения бралась 22 градуса. 30% это цифра взята примерна не вдаваясь в точных расчетах. Суть вопроса ни как рассчитывается система отопления и гвс в жилом доме, а как, зная эти нагрузки, подобрать котлы по входным параметрам согласно сп 89.13330.2016 п.4.16.


И еще вопрос. Является сп 89.13330.2016 ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению, если в списке ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521, стоит сп 89.13330.2012, а он в свою очередь отменен

Автор: ИОВ 24.10.2019, 22:40

Вы заблуждаетесь - читайте https://www.normacs.info/answers/1736.
В конце года должен появиться новый обязат. список - ждём'с
Весь СП 89...2016 является документом добровольного применения - см. http://docs.cntd.ru/document/554238729, он там под № 234.

Автор: slomov 29.10.2019, 9:54

А что Вам мешает ставить 3 котла... 4 котла...

Автор: maxtmb 29.10.2019, 10:04

Удорожание котельной. Поставить на каждый котел горелку,насосы, арматура, а также дополнительный ствол газохода. И еще в формате БМК это дополнительные модули. Плюс застройщик выделяет мало земли

Автор: slomov 30.10.2019, 9:52

Ну тут два варианта, либо разбить мощность на много котлов и резервировать один котел малой мощности, либо поставить 2 мощных котла в режиме 1 рабочий, второй резервный и получить две проблемы.

1) Минимальная мощность работы котла может быть выше нагрузки в межсезонье и летнего режима ГВС. Сервисники настроят горелку на минимум, посадят пламя на голову горелки и каждую осень будете менять пламенную голову.
2) Вторая проблема это при минимальной мощности возможность образования конденсата в котле и за пару лет котел прикажет его менять.

Так что тут стоит оценить периодические затраты на ремонты и удорожание многокотловой схемы. Посчитать окупаемость и предложить клиенту самому выбрать, что он хочет. Во всяком случае потом он не будет Вас обвинять в его проблемах.

Автор: tiptop 30.10.2019, 19:45

Проблемы надуманные.
Во-первых, настраивать горелку должен не какой-то "сервисник", а квалифицированный наладчик, понимающий, как это делать.
Во-вторых, конденсат на поверхностях нагрева появляется из-за их недопустимо низкой температуры (низкой температуры воды), а не из-за низкой мощности. У температуры воды в котле и его теплопроизводительности в общем случае нет "жёсткой связи".

Автор: den.mgn 2.11.2019, 10:37

Три котла. Один на ленний режим 0,6 Гкал и два на оставшуюся мощность пополам по 1,4 Гкал. Это позволит обеспечит глубокое регулирование в летнем режиме и 96% требуемой мощности при работе двух котлов.

Автор: инж323 2.11.2019, 13:02

а потом проверить на соответствие пункту СП на обеспечение проектных мощностей во всех режимах всех периодов расчетчных.

Автор: tiptop 2.11.2019, 14:44

Ещё чуть-чуть, и кто-нибудь предложит мою концепцию: http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_2

Автор: инж323 2.11.2019, 18:19

Не. Тут такое дело- главно что б случайно зак сюда не зашел и не предложил вместо 4 котлов(ибо 3 котла уже было выше) одно расторжение договора при "непротивлении сторон".

Автор: Firefox 2.11.2019, 20:32

А шо б и нет? Статья весьма детальная и познавательная. Видно, что человек старался: кроме схем гидравлических присутствуют ещё и электрические, графики всякие...

Автор: tiptop 2.11.2019, 20:44

Вопрос-то немного другой...

Автор: tiptop 2.11.2019, 22:51

Наверное, можно 8 теплогенераторов по 360 кВт?

Автор: Чинный 11.12.2019, 15:13

Интересно кто как резервирует. Всегда подбирал мощность котельной под макс. требуемые нагрузки (для 1ой категории точно не подойдет). В вашем случае обосновал бы, в случае выхода из строя одного котла - отключение ГВС. Итого: 2 котла по 1300 кВт.
Автор как выбрал мощность?