Мощность кондиционера номинальная Опции

[qmax44]

Всем добрый день!

Есть ли для кондиционеров формула расчёта мощности, как для радиаторов - в зависимости от температуры входящего воздуха во внутренний блок?
Есть ли и какие стандартные условия, при которых производитель указывает в паспорте "номинальную мощность"?

Имею ввиду по аналогии с радиаторами, где номинальная мощность указывается при дТ=70 между средней температурой радиатора и температурой воздуха комнаты, и имеется формула для пересчёта для другой дТ.

Сообщение отредактировал qmax44 - 29.12.2022, 14:01

[qmax44]

Всем добрый день!

Есть ли для кондиционеров формула расчёта мощности, как для радиаторов - в зависимости от температуры входящего воздуха во внутренний блок?
Есть ли и какие стандартные условия, при которых производитель указывает в паспорте "номинальную мощность"?

Имею ввиду по аналогии с радиаторами, где номинальная мощность указывается при дТ=70 между средней температурой радиатора и температурой воздуха комнаты, и имеется формула для пересчёта для другой дТ.

Сообщение отредактировал qmax44 - 29.12.2022, 14:01

[SSA]

У кондиционера нет номинальной мощности.
Есть полная холодопроизводительность (ее обычно указывают производители) и явная холодопроизводительность (которая меньше полной на величину холодопроизводительности, затраченной на осушение воздуха помещения).
Или Вам на обогрев?

[narkom]

В любом каталоге есть что-то вроде
Рабочие характеристики, указанные в спецификации, справедливы только для условий тестирования:
охлаждение: в помещении DB 27ºС, WB 19ºС, снаружи DB 35ºС, WB 24ºС
обогрев: в помещении DB 20ºС, WB 15ºС, снаружи DB 7ºС, WB 6ºС

Сообщение отредактировал narkom - 29.12.2022, 16:00

[ИОВ]

У кондиционера нет номинальной мощности.
Есть полная холодопроизводительность (ее обычно указывают производители) и явная холодопроизводительность (которая меньше полной на величину холодопроизводительности, затраченной на осушение воздуха помещения).
Или Вам на обогрев?

Полагаю, у ТС неправильно сформулирован вопрос.
Холодопроизводительность указывается при определённых наружной (как правило, +35 град) и внутренней (как правило, +27 град). Эта информация обычно, есть в паспорте и каталоге. Испытания проводятся при этих конкретных температурах.
Таблицы при других температурах наружного и внутреннего воздуха м.б. в каталоге. Если нет, можно запросить в техническом отделе производителя или фирмы-представителя.

Кстати, данные по температурам на нагрев, тоже указаны в паспорте обычно.

[Skaramush]

...А теперь ТС нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО принять во внимание влажность воздуха, которая для расчёта радиаторов не требуется.
И, в ряде случаев, серьёзно удивиться.

[qmax44]

...А теперь ТС нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО принять во внимание влажность воздуха, которая для расчёта радиаторов не требуется.
И, в ряде случаев, серьёзно удивиться.

Мощность кондиционера не зависит от влажности воздуха. Вопрос не о полной и явной мощности. Перечитайте пожалуйста мой пост.

Интересует по теме вопроса. Есть ли методики пересчёта мощности на разные температурные условия, кроме запроса у производителя.

Полагаю, у ТС неправильно сформулирован вопрос.
Холодопроизводительность указывается при определённых наружной (как правило, +35 град) и внутренней (как правило, +27 град). Эта информация обычно, есть в паспорте и каталоге. Испытания проводятся при этих конкретных температурах.
Таблицы при других температурах наружного и внутреннего воздуха м.б. в каталоге. Если нет, можно запросить в техническом отделе производителя или фирмы-представителя.

Кстати, данные по температурам на нагрев, тоже указаны в паспорте обычно.

Спасибо! Это меня и интересует. Очень часто такая информация только по спец.запросу. В паспорте нет. Насколько это общепринятый стандарт? Если доп.указаний нет в паспорте, можно ли считать, что мощность указана для этих условий?
Ну а также по основному вопросу, есть ли методики пересчёта мощности под разные температурные условия, кроме запроса у производителя?

[Skaramush]

Перечитал. Вы даже определения путаете.

Откройте не "паспорт", который для манагера и покупателя, а технический каталог. И ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите, для каких параметров внутреннего воздуха указываются данные. Там ДВЕ температуры, сухого и мокрого термометра.

А теперь повторите про "не зависит".

[ИОВ]

Мощность кондиционера не зависит от влажности воздуха. Вопрос не о полной и явной мощности. Перечитайте пожалуйста мой пост.

1. Вам ведь уже указали, что речь может идти только о холодопроизводительности, а не о мощности - перечитайте посты 2 и 4.
А мощность, конечно, тоже есть, но по электрике.
2. Вы с этим утверждением собираетесь проектировать кондиционирование воздуха?
Вам в посте 3 указали рабочие характеристики для обычного исполнения. Вы думаете, что температуры мокрого термометра там для красоты указаны?
3. По параметрам Вам правильно ответили - надо смотреть технический каталог.
Вот, например, Техническое руководство, там всё указано на стр. 13

... есть ли методики пересчёта мощности под разные температурные условия, кроме запроса у производителя?

Для Вас нет.
Очень многое зависит от конструкции теплообменников и соответствующих коэффициентов тепломассообмена для них. А эти коэф. Вам вряд ли сообщат. У каждой фирмы свои секреты от конкурентов.

[qmax44]

1. Вам ведь уже указали, что речь может идти только о холодопроизводительности, а не о мощности - перечитайте посты 2 и 4.
А мощность, конечно, тоже есть, но по электрике.
2. Вы с этим утверждением собираетесь проектировать кондиционирование воздуха?
Вам в посте 3 указали рабочие характеристики для обычного исполнения. Вы думаете, что температуры мокрого термометра там для красоты указаны?
3. По параметрам Вам правильно ответили - надо смотреть технический каталог.
Вот, например, Техническое руководство, там всё указано на стр. 13


Для Вас нет.
Очень многое зависит от конструкции теплообменников и соответствующих коэффициентов тепломассообмена для них. А эти коэф. Вам вряд ли сообщат. У каждой фирмы свои секреты от конкурентов.

Под мощностью я имею ввиду полную холодильную мощность = полную холодопроизводительность. За таблчику спасибо, буду разбираться.
Понятно, что более влажный воздух требует больше холодильной мощности на скрытую теплоту.

Но что паспортная полная холодопроизводительность кондиционера сама зависит от влажности воздуха - не очень понятно. Могу себе представить по причине водяной плёнки препятствующей теплообмену, но что-то не верится в значимость данного процесса в вентилируемых теплообменниках кондиционера.
Итак, Вы утверждаете, что от влажности воздуха зависит полная холодопроизводительность кондиционера, верно? Поясните ещё раз, пожалуйста.
Думаю если так, то это секрет не только для меня,а для 99% ОВшников страны.
Либо Вы всё же говорите за явную холодопроизводительность, тогда ещё раз повторюсь - вопрос не про отличия полной и явной холодопроизводительности.


Может есть какие-то наглядные графики, видео, где можно быстро сообразить в каких пределах меняется реальная полная холодопроизводительность при смене параметров влажности и воздуха внутри помещения и снружи помещения. Для понимания размеров влияния что-то. Если кроме табличек ничего, буду через них пытаться понять.

Сообщение отредактировал qmax44 - 30.12.2022, 10:32

[327]

От количества влаги скорее будет зависеть площадь поверхности теплообмена. Соответственно это будет влиять на холодопроизводительность и параметры работы ХМ.
Посмотрите для грубого примера площадь пов-ти у льдогенератора (или аккумулятора) и сравните её с воздушным испарителем. Т.е. чтобы понять как, нужно считать теплообменники.

[Ashihara]

Под мощностью я имею ввиду

Специалист от профана тем и отличается, что для того, чтобы его понять, не нужны всякие оговорки "я имею ввиду". Есть терминология, специалисты её используют. И прекрасно друг друга понимают.

Сообщение отредактировал Ashihara - 30.12.2022, 12:54

[инж323]

Может есть какие-то наглядные графики, видео, где можно быстро сообразить в каких пределах меняется реальная полная холодопроизводительность при смене параметров влажности и воздуха внутри помещения и снружи помещения. Для понимания размеров влияния что-то. Если кроме табличек ничего, буду через них пытаться понять.

у многих производителей видел, но что то запомнилось только в виде таблиц. И тут были тоже размещенными и на аирконе тоже были, да и по самим сайтам оф. представителей тоже в табличках.
Но вот вы с мощностью отопприбора понимаете, что там 95\70 и в помещении 20 и т.д. т.е. параметра четко оговорены. Так и тут , но и для испарителя и для конденсатора такое действует и мощность меняется в зависимости от этих параметров, которую может дать "вн. блок" в помещение и так же "нарблок" скинуть в атмосферу.
Вы просто немного зациклились в каком то своем ошибочном восприятии и вместе с тем про отопприбор ничего не путаете. Ничего страшного нет- найдете этот нюанс из за которого не вьезжаете и даже смеяться будете, как так я ранее то не обратил внимание, ведь просто же так. Иногда даже какая то пустяковая фраза , даже косвенная она, вдруг дает некоторый сдвиг в восприятии и всё становится понятным.
А в таблицах там по холмашинам- там приличные достаточно ножницы в мощности от условий снаружи расчетных. Как и пределы для обычного климата и для всяких тропиков с Т н.в. под 50 и исполнения самой машины под них.

[ИОВ]

Может есть какие-то наглядные графики, видео ...

Ни разу не доводилось видеть графиков - только таблицы в каталогах/технических данных разных производителей.
Без таблиц серьёзное оборудование, если оно снаружи здания, не подобрать - надо выполнять указания п. 8.15 СП 60...2020. Бывает и в задании на проектирование указывают нар. температуры не по параметрам "Б", а по абс. максимуму или в интервале между абс. максимумом и параметрами "Б". Нар. температура оказыфвается выше номинальной в +35 град.

А в таблицах там по холмашинам- там приличные достаточно ножницы в мощности от условий снаружи расчетных. Как и пределы для обычного климата и для всяких тропиков с Т н.в. под 50 и исполнения самой машины под них.

Да, по таблицам хорошо видно, что один и тот же типоразмер выдаёт на 10-15% больше/меньше номинального значения в зависимости от нар. параметров.
Тропическое или спец. исполнение, например для серьёзных бассейнов/аквапарков, вообще - особая статья.

[Volander]

Всем добрый день!

Есть ли для кондиционеров формула расчёта мощности, как для радиаторов - в зависимости от температуры входящего воздуха во внутренний блок?
Есть ли и какие стандартные условия, при которых производитель указывает в паспорте "номинальную мощность"?

Имею ввиду по аналогии с радиаторами, где номинальная мощность указывается при дТ=70 между средней температурой радиатора и температурой воздуха комнаты, и имеется формула для пересчёта для другой дТ.

Кондиционер является несколько более сложным теплообменным устройством по сравнению с радиатором отопления, поэтому никаких таблиц и коэффициентов пересчета к сожалению нет. Для каждой конкретной модели и конкретных условий как снаружи здания, так и внутри (если они будут отличаться от каталожных) необходимо будет запрашивать производителя. Точно не ручаюсь за бытовую технику, но у серьезных производителей промышленного холода эта информация в наличии. Это может быть либо в виде программ подбора, либо информация по запросу.

[инж323]

Кондиционер является несколько более сложным теплообменным устройством по сравнению с радиатором отопления, поэтому никаких таблиц и коэффициентов пересчета к сожалению нет.

А у меня вот кондиционер в одном флаконе с шампунем- это насколько мощность холмашины изменит, если прицепить к ней 1.5 расчетных её мощности в вн. блоках или 2 расчетные мощности? И как сама холмашина догадается, что в здании типа тепло слишком и вдруг начнет выдавать мощности больше?
Следите за тем ЧТО вы в итоге написали, а не что хотели написать. Вы ж тут не первый год.
Хол машина пашет в своих условиях и дает несколько иную от стандартных мощностей циферку мощности, сообразно даваемым производителями таблице(хотя тоже некое упрощение). Так и отдельно от машины вн. блоки пашут в своих условиях и дают каждый свою иную от таблично мощность. Равно как и смест всю систему к Бармалею в Африку и тут машина упрется в Т конденсации и её надо т.н.тропическое " исполнение с Т до 50 градусов, дабы она из режимов предусмотренных изготовителем не вылезла, хотя и не всегда там под +50. А в РФ достаточно везде практически с Т до 40-45, хоть и макс расчетная с некоторым даже превышением в большинстве случаев меньше, но машина может, хоть и не надо.
И коря сравнение с радиатором не забывайте, что в системе там и котел или источник есть и тоже своя мощность и свои теплообменные процессы, но вы их как то сразу забыли. Взяв в сравнение только прибор и сравнив его с системой.

[327]

Кондиционер является несколько более сложным теплообменным устройством по сравнению с радиатором отопления, поэтому никаких таблиц и коэффициентов пересчета к сожалению нет. Для каждой конкретной модели и конкретных условий как снаружи здания, так и внутри (если они будут отличаться от каталожных) необходимо будет запрашивать производителя. Точно не ручаюсь за бытовую технику, но у серьезных производителей промышленного холода эта информация в наличии. Это может быть либо в виде программ подбора, либо информация по запросу.

Нифига там сложного нет. Расчёт такой же, коэф-ты таким же образом "подбираются". Прандтли, Нуссельты, и прочее одинаково зависят от..... От отопительного прибора отличает уривень технологической реализации обратного процесса.

По итогу всё приводится к "неким" СУ которые отражены в нормативке.