Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ EIB/KNX _ Knx. Концептуальный вопрос

Автор: avatar 21.11.2017, 8:25

Уважаемые коллеги!
Имеется концептуальный вопрос относящийся к технологии KNX как таковой. Я не владею глубокими познаниями именно в этой части и прошу проконсультировать.
Суть в том что нужно построить достаточно крупную систему автоматизации здания, оценочно порядка 500 устройств, типа модули ввода/вывода, переключатели нагрузки и т.п.
В качестве одного из системных вариантом рассматривается KNX, на текущем этапе есть возможность "покрутить" варианты реализации и ознакомившись с доступными источниками мы разделили всю KNX сеть на сегменты по 50 шт. с выводом каждого сегмента в IP. При этом двухсторонний обмен данными между сегментами не требуется, т.е. они независимы. Взаимодействие выполняется внутри сегмента и из SCADA.
Но одна дружественная компания отговаривает, мотивируя тем, что KNX - медленный протокол и внутри сегментов все будет очень медленно и ответная реакция может проходить до 10 и более секунд. Найти какие-то референсы через вендоров по нормальному не удалось. У меня сложилось мнение что KNX в РФ распространен максимум на уровне коттедж/этаж здания.
Вопросы.
Действительно ли KNX "медленный"? Или все дело в умелых руках?
Есть ли какие-то известные референсы с использованием KNX в крупных проектах? Можно без названия заказчика, хотя бы порядок кол-ва устройств и какими сегментами все строилось.

Автор: Stem 21.11.2017, 10:54

KNX - медленный протокол и внутри сегментов все будет очень медленно и ответная реакция может проходить до 10 и более секунд.
Полная чушь.
Почитайте журнал (не хочу хвалить кого-то конкретно).

KNX_Journal_1_2017_en.pdf ( 11 мегабайт ) : 28

KNX_Journal_2_2017_en.pdf ( 7,53 мегабайт ) : 12

Автор: Mycraft 21.11.2017, 11:12

Поддерживаю...чел. видимо информацию на скамейке вечерком собирает...

Вот вам пару референсов:

Экономический университет Вены(австрия) 13500 КНХ-блоков
Concourse A – Dubai International Airport 7000 Кнх-блоков
GAMA Hq in Ankara(Турция) 1405 КНХ-блоков

И так даллее...

Автор: ANTim 21.11.2017, 11:17

Надо быть очень криворуким и без головы, чтобы на одной линии KNX добиться времени реакции в 10 секунд. Скорость передачи на шине KNX 9600 бод, но передаются короткие телеграммы, поэтому скорости хватает. У нас есть реализованные объекты на 300+ устройств в 7 линиях, объединенных в зону тоже по шине KNX. И проблем со скоростью и временем реакции нет никаких. А Ваша архитектура с зональной линией на IP - правильная. Так что, может менять консультантов надо? Успехов и обращайтесь, если что.

Автор: avatar 21.11.2017, 11:18

Спасибо за информацию!
Журналы почитал, пока не все, но референсы посмотрел. В материалах однако нет каких рекомендаций по делению на сегменты. Но явно указано, что IP шлюзов было много.
Какое кол-во устройств в 1 сегменте KNX является неким best practice?

Автор: Mycraft 21.11.2017, 19:02

64 в стандартах протокола...

Автор: Ashihara 23.11.2017, 17:38

По опыту, если не нужно тащить на себе видеопоток и не допускать криворуких людей к программированию устройств и не менее кривоголовых к проектированию сети, то практически любой протокол быстрый. Вопрос только в среде конфигурирования и цене девайсов. Ну и в программных продуктах в случае проприетарных протоколов.

То, что вы описали, можно поднять даже на бесплатном modbus-rtu или modbus-tcp. Не говоря уже про knx.

Автор: 4ertjaga_88 27.11.2017, 23:55

я бы не советовал вписываться в такой проект без людей,которые собаку съели на этом деле, хапните много гемороя и в итоге как раз и получите систему,которая будет тупить, лагать и прочее...если нужна помощь - в личку