Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вакуумный солнечный коллектор, Возможность модернизации
head of sector
сообщение 30.1.2013, 13:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Есть идея, солнечный коллектор с вакуумными колбами внутри которых залит теплоноситель1 и помещена U образная трубка по которой течет теплоноситель2. Теплоноситель 1 и теплоноситль 2 могут быть однаковые. Пока отложим соответствие коллектора ГОСТам, интересны + и - идеи. На мой взгляд у коллектора будет большая инерционность (как никак в колбе будет примерно 3литра теплоностеля). Есть мнения?
Прикрепленный файл  1.jpg ( 33,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Предыдущие сообщения
Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 1:13) *
Есть много минусов, но если уж так хочется, то в колбы Лучше парафин залить.
Как минимум 5 минусов
1. теплоноситель из колбы теряется в случае повреждения колбы
2. при наполнении трубок чем-либо они становятся значительно тяжелее. ограничения по несущим возможностям многих крыш не позволят установить такое.
3. значительное удорожание устройства
4. увелисиваете теплопотери, особенно зимой
5. а зачем собственно? что выиграть хотите?

Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 10:57) *
уменьшить трудоемкость изготовления вакуумного коллектора.
самая трудная деталь в изготовлении, как я понял, приемник тепла (та часть по которой проходит теплоноситель и куда вставяются ТТ )

Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 11:39) *
не уменьшить таким способом, более того, только увеличите. у-образный теплообменник более материалоемок и как следствие более дорог. и усложните монтаж таких коллекторов, т.к. их придётся тащитьна крыши в собранном состоянии.

Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 12:34) *
ну это решается отганизационными методами, сначала монтируется рама с трубками, далее поднимаются колбы и заливается теплоноститель
о трудоемкости забыли??
цена материалов теплоприемника стандартного умноженное на трудоемкость изготовления будет равна цене материалов у-образной трубки умноженной на трудоемкость изготовления.
X*Y=3X*Y/3

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 30.1.2013, 13:45
Сообщение #2





Guest Forum






Инерционность конечно появится.
Какие преимущества даст эта конструкция ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 30.1.2013, 14:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 13:45) *
Инерционность конечно появится.
Какие преимущества даст эта конструкция ?


возможность изготовления без специальных инструментов необходимые для изготовления теплоприемника (паяние и сверление). Дома согнул трубку, вставил в купленные колбы и на крышу, утрирую конечно, но смысл такой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 30.1.2013, 14:50
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 16:47) *
возможность изготовления без специальных инструментов необходимые для изготовления теплоприемника (паяние и сверление). Дома согнул трубку, вставил в купленные колбы и на крышу, утрирую конечно, но смысл такой.

А зачем так сложно, труба в коробке со стеклом и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 30.1.2013, 15:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Это плоский коллектор, а мы говорим про вакуумный

Сообщение отредактировал head of sector - 30.1.2013, 15:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 30.1.2013, 15:37
Сообщение #6





Guest Forum






Залитый теплоносителем я так понял уже не вакуумный или я не так понял ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 30.1.2013, 16:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 14:37) *
Залитый теплоносителем я так понял уже не вакуумный или я не так понял ?

он будет вакуумным и даже коллектором до тех пор пока теплоноситель в трубках не вукипет. или надо будет маслом заливать, а масло в случае повреждения трубки сделат с местом установки такую гадость, что неотмоетесьsmile.gif
а на счет согнутой трубки, для одного небольшого коллектора может и пойдет, а если надо будет последовательно штуки 3 поставить? гидравлику такую не продавите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helland
сообщение 30.1.2013, 17:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 23.5.2010
Из: Беларусь, Гродно
Пользователь №: 58009



Идея не совсем понятна. Вакуумный коллектор представляет собой запаную трубку с нетоксичной легкокипящей жидкостью (по сути тепловая труба). В которой циклично идет процесс испарения и конденсации за счет поглащения солнечной радиации.
А если эту трубку омывать проточным теплоносителям - во первых измениться процесс теплообмена, во вторых в нижней ее части где идет процесс испарения, она будет охлаждать теплоноситель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 30.1.2013, 17:49
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 18:57) *
он будет вакуумным и даже коллектором до тех пор пока теплоноситель в трубках не вукипет. или надо будет маслом заливать, а масло в случае повреждения трубки сделат с местом установки такую гадость, что неотмоетесьsmile.gif
а на счет согнутой трубки, для одного небольшого коллектора может и пойдет, а если надо будет последовательно штуки 3 поставить? гидравлику такую не продавите.

Существует объект с сотнями таких коллекторов , их даже из космоса видно.

Сообщение отредактировал Iroha - 30.1.2013, 17:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 30.1.2013, 22:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 17:49) *
Существует объект с сотнями таких коллекторов , их даже из космоса видно.

можно поподробней? интересно

Цитата
а масло в случае повреждения трубки сделат с местом установки такую гадость, что неотмоетесь


обычно когда в вакуумной трубке происходит нарушение вакуума повреждается внешняя часть колбы а внутренняя остается целой, откуда будет вытекать???

Цитата(Helland @ 30.1.2013, 17:15) *
Идея не совсем понятна. Вакуумный коллектор представляет собой запаную трубку с нетоксичной легкокипящей жидкостью (по сути тепловая труба). В которой циклично идет процесс испарения и конденсации за счет поглащения солнечной радиации.
А если эту трубку омывать проточным теплоносителям - во первых измениться процесс теплообмена, во вторых в нижней ее части где идет процесс испарения, она будет охлаждать теплоноситель.


колба в вакуумном коллекторе устроена не так, Вы что то путаете.
устройство вакуумной колбы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 30.1.2013, 22:24
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(head of sector @ 31.1.2013, 0:22) *
можно поподробней? интересно

http://www.dlsc.ca/
В картах гугла эти коллекторы хорошо видно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 30.1.2013, 22:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 16:49) *
Существует объект с сотнями таких коллекторов , их даже из космоса видно.

откуда информация что на этом объекте вакуумные коллекторы с U-образными змеевиками внутри? я сомневаюсь. дайте ссылки на описание конструктива.


Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 21:22) *
обычно когда в вакуумной трубке происходит нарушение вакуума повреждается внешняя часть колбы а внутренняя остается целой, откуда будет вытекать???

колба может повредится как частично так и полностью. Внешняя колба так же уязвима как и внутренняя. перекосы крыши(усадка дома), погрешности монтажа и т.д. и трубка может быть разрушена. Такие случаи бывают обычно в первый год эксплуатациию. Это практически незаметно, и в случае если колба пустая, ее повреждение ничем не грозит, а вот если хоть одна трубка с жидкостью или маслом будет разрушена, будет неприятность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 30.1.2013, 22:56
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(solarbase @ 31.1.2013, 0:49) *
откуда информация что на этом объекте вакуумные коллекторы с U-образными змеевиками внутри? я сомневаюсь. дайте ссылки на описание конструктива.

На объекте коллекторы как на картинке в сообщении 4 этой темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 30.1.2013, 23:05
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 22:24) *
http://www.dlsc.ca/
В картах гугла эти коллекторы хорошо видно

читал здесь на сайте про этот проект, тепло от коллекторов загоняют в землю, вроде этот проект так и не реализовали, так никто не нашел на картах, могу ошибаться.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 30.1.2013, 23:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 21:56) *
На объекте коллекторы как на картинке в сообщении 4 этой темы.

картинка в сообщении это хорошо, дайте ссылку на указанном сайте где есть описание используемых в проекте коллекторов. там вообще плоские коллекторы. Вы чтото перепутали наверное. Просьба уточнить и дать ссылки на источник информации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 30.1.2013, 23:11
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 22:49) *
и в случае если колба пустая, ее повреждение ничем не грозит, а вот если хоть одна трубка с жидкостью или маслом будет разрушена, будет неприятность.

согласен - это минус данного коллектора

Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 23:07) *
там вообще плоские коллекторы.

скоро и плоские коллекторы начнут делать вакуумными rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 30.1.2013, 23:14
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(solarbase @ 31.1.2013, 1:07) *
картинка в сообщении это хорошо, дайте ссылку на указанном сайте где есть описание используемых в проекте коллекторов. там вообще плоские коллекторы. Вы чтото перепутали наверное. Просьба уточнить и дать ссылки на источник информации.

Уже не вспомню источники. но это они. Там плоские коллекторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 31.1.2013, 0:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



М да, инерционность очень большая, по моим прикидкам при ясном солнце тосол в коллекторе с 25градусов до 70 градусов нагреется примерно за 1,82 часа

Сообщение отредактировал head of sector - 31.1.2013, 0:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 31.1.2013, 12:07
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 869
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 19:25) *
Есть идея, солнечный коллектор с вакуумными колбами внутри которых залит теплоноситель1 и помещена U образная трубка по которой течет теплоноситель2. Теплоноситель 1 и теплоноситль 2 могут быть однаковые. Пока отложим соответствие коллектора ГОСТам, интересны + и - идеи. На мой взгляд у коллектора будет большая инерционность (как никак в колбе будет примерно 3литра теплоностеля). Есть мнения?
Прикрепленный файл  1.jpg ( 33,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Что это за конструкция с теплоносителем 1 и теплоносителем 2? wub.gif
На приведенных ссылках такого нет. В вакуумной колбе стоит медная тепловая трубка, а теплоноситель всего один в верхней части коллектора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helland
сообщение 31.1.2013, 14:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 23.5.2010
Из: Беларусь, Гродно
Пользователь №: 58009



В напорном вакуумном коллекторе встроена тепловая труба, в безнапорном - происходит естественная циркуляция теплоносителя через внутреннюю колбу.
А на вышеприведенной картинке не совсем понятна идея автора. Хотелось бы услышать более детальные коментарии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 4.2.2013, 1:18
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(awlan @ 31.1.2013, 13:07) *
Что это за конструкция с теплоносителем 1 и теплоносителем 2? wub.gif
На приведенных ссылках такого нет. В вакуумной колбе стоит медная тепловая трубка, а теплоноситель всего один в верхней части коллектора.

есть варианты вакуумного коллектора как с тепловой трубкой так и без неё (трубка в трубке)

Цитата(Helland @ 31.1.2013, 15:09) *
В напорном вакуумном коллекторе встроена тепловая труба, в безнапорном - происходит естественная циркуляция теплоносителя через внутреннюю колбу.
А на вышеприведенной картинке не совсем понятна идея автора. Хотелось бы услышать более детальные коментарии.

представьте что в вакуумную колбу залили тосол и выставили на солнце. Тосол начинает закипать, мы берем и помащаем в колбу U образную трубку по которой, под давлением, циркулирует тоже тосол, отбирая тепло у тосола залитого в колбу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 4.2.2013, 15:30
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(head of sector @ 4.2.2013, 3:18) *
представьте что в вакуумную колбу залили тосол и выставили на солнце. Тосол начинает закипать, мы берем и помащаем в колбу U образную трубку по которой, под давлением, циркулирует тоже тосол, отбирая тепло у тосола залитого в колбу.

Не понимаю преимущества такого способа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 5.2.2013, 6:37
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(Iroha @ 4.2.2013, 15:30) *
Не понимаю преимущества такого способа.


простота и возможность изготовления "в гараже"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 5.2.2013, 9:33
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(head of sector @ 5.2.2013, 8:37) *
простота и возможность изготовления "в гараже"

На мой взгляд не технологичная конструкция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.2.2013, 17:26
Сообщение #25


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата
... возможность изготовления "в гараже"

В гараже надо делать экспериментальные образцы, принципиально отличающиеся от того, что делают на заводе. Попытка конкурировать с массовым производством, изготавливая по-сути то же самое (или даже хуже) по кустарной технологии, заведомо обречена на провал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvslava
сообщение 6.2.2013, 17:18
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088



Когда фотоэлемент солнечной батареи нагревается выше 25 ˚C (а в солнечный день это происходит быстро), на каждый дополнительный градус КПД фотоэлемента падает примерно на 0,5%. Это важно не только для Сахары: в майский полдень в южной Англии батареи раскаляются до 50 ˚C и выше — а значит, в самое продуктивное время суток они имеют минимальный КПД. Да, зимой, ранним утром и поздним вечером эффективность остаётся высокой, вот только солнечное излучение в это время минимально. Что делать? — Обратиться к опыту Naked Energy, которая готова привить солнечным батареям водяное охлаждение, одновременно являющееся водонагревательным бойлером термосифонного типа (запатентован самой компанией).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 8.2.2013, 10:19
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Уже давно используются гибридные солнечные коллекторы



http://solar.atmosfera.ua/ru/novosti/volte...rid-collectors/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 8.2.2013, 19:30
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(Iroha @ 5.2.2013, 9:33) *
На мой взгляд не технологичная конструкция.

это не аргумент

Цитата(Alex_ @ 5.2.2013, 17:26) *
В гараже надо делать экспериментальные образцы, принципиально отличающиеся от того, что делают на заводе. Попытка конкурировать с массовым производством, изготавливая по-сути то же самое (или даже хуже) по кустарной технологии, заведомо обречена на провал.

а что Вы предлагаете ?? Покупать и перепродавать? Смысл в этом? как здесь задействовать научный потенциал?? У нас мозг деградровал, отказал думать, ушли специалисты, большинство людей думает - зачем разрабатывать и напрягать мозг если у китайцев можно купить дешевле, без слов....

Цитата(solarbase @ 8.2.2013, 10:19) *
Уже давно используются гибридные солнечные коллекторы



http://solar.atmosfera.ua/ru/novosti/volte...rid-collectors/

интересная конструкция, интересно как реализована передеча тепла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 9.2.2013, 23:26
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(head of sector @ 8.2.2013, 18:30) *
интересная конструкция, интересно как реализована передеча тепла

что значит как? как и влюбой другой гелиосистеме. циркуляция теплоносителя в солнечном контуре + бак накопительный с теплообменником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
head of sector
сообщение 10.2.2013, 22:25
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017



Цитата(head of sector @ 8.2.2013, 19:30) *
интересно как реализована передеча тепла


передача тепла от солнечных элементов к трубке с теплоностелем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 21:29