Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Вакуумный солнечный коллектор, Возможность модернизации |
|
|
|
30.1.2013, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Есть идея, солнечный коллектор с вакуумными колбами внутри которых залит теплоноситель1 и помещена U образная трубка по которой течет теплоноситель2. Теплоноситель 1 и теплоноситль 2 могут быть однаковые. Пока отложим соответствие коллектора ГОСТам, интересны + и - идеи. На мой взгляд у коллектора будет большая инерционность (как никак в колбе будет примерно 3литра теплоностеля). Есть мнения?
1.jpg ( 33,43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17Предыдущие сообщения Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 1:13) Есть много минусов, но если уж так хочется, то в колбы Лучше парафин залить. Как минимум 5 минусов 1. теплоноситель из колбы теряется в случае повреждения колбы 2. при наполнении трубок чем-либо они становятся значительно тяжелее. ограничения по несущим возможностям многих крыш не позволят установить такое. 3. значительное удорожание устройства 4. увелисиваете теплопотери, особенно зимой 5. а зачем собственно? что выиграть хотите? Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 10:57) уменьшить трудоемкость изготовления вакуумного коллектора. самая трудная деталь в изготовлении, как я понял, приемник тепла (та часть по которой проходит теплоноситель и куда вставяются ТТ ) Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 11:39) не уменьшить таким способом, более того, только увеличите. у-образный теплообменник более материалоемок и как следствие более дорог. и усложните монтаж таких коллекторов, т.к. их придётся тащитьна крыши в собранном состоянии. Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 12:34) ну это решается отганизационными методами, сначала монтируется рама с трубками, далее поднимаются колбы и заливается теплоноститель о трудоемкости забыли?? цена материалов теплоприемника стандартного умноженное на трудоемкость изготовления будет равна цене материалов у-образной трубки умноженной на трудоемкость изготовления. X*Y=3X*Y/3
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
30.1.2013, 13:45
|
Guest Forum
|
Инерционность конечно появится. Какие преимущества даст эта конструкция ?
|
|
|
|
|
30.1.2013, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 13:45) Инерционность конечно появится. Какие преимущества даст эта конструкция ? возможность изготовления без специальных инструментов необходимые для изготовления теплоприемника (паяние и сверление). Дома согнул трубку, вставил в купленные колбы и на крышу, утрирую конечно, но смысл такой.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
30.1.2013, 14:50
|
Guest Forum
|
Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 16:47) возможность изготовления без специальных инструментов необходимые для изготовления теплоприемника (паяние и сверление). Дома согнул трубку, вставил в купленные колбы и на крышу, утрирую конечно, но смысл такой. А зачем так сложно, труба в коробке со стеклом и все.
|
|
|
|
|
30.1.2013, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Это плоский коллектор, а мы говорим про вакуумный
Сообщение отредактировал head of sector - 30.1.2013, 15:06
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
30.1.2013, 15:37
|
Guest Forum
|
Залитый теплоносителем я так понял уже не вакуумный или я не так понял ?
|
|
|
|
|
30.1.2013, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 14:37) Залитый теплоносителем я так понял уже не вакуумный или я не так понял ? он будет вакуумным и даже коллектором до тех пор пока теплоноситель в трубках не вукипет. или надо будет маслом заливать, а масло в случае повреждения трубки сделат с местом установки такую гадость, что неотмоетесь а на счет согнутой трубки, для одного небольшого коллектора может и пойдет, а если надо будет последовательно штуки 3 поставить? гидравлику такую не продавите.
|
|
|
|
|
30.1.2013, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 23.5.2010
Из: Беларусь, Гродно
Пользователь №: 58009
|
Идея не совсем понятна. Вакуумный коллектор представляет собой запаную трубку с нетоксичной легкокипящей жидкостью (по сути тепловая труба). В которой циклично идет процесс испарения и конденсации за счет поглащения солнечной радиации. А если эту трубку омывать проточным теплоносителям - во первых измениться процесс теплообмена, во вторых в нижней ее части где идет процесс испарения, она будет охлаждать теплоноситель.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
30.1.2013, 17:49
|
Guest Forum
|
Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 18:57) он будет вакуумным и даже коллектором до тех пор пока теплоноситель в трубках не вукипет. или надо будет маслом заливать, а масло в случае повреждения трубки сделат с местом установки такую гадость, что неотмоетесь а на счет согнутой трубки, для одного небольшого коллектора может и пойдет, а если надо будет последовательно штуки 3 поставить? гидравлику такую не продавите. Существует объект с сотнями таких коллекторов , их даже из космоса видно.
Сообщение отредактировал Iroha - 30.1.2013, 17:58
|
|
|
|
|
30.1.2013, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 17:49) Существует объект с сотнями таких коллекторов , их даже из космоса видно. можно поподробней? интересно Цитата а масло в случае повреждения трубки сделат с местом установки такую гадость, что неотмоетесь обычно когда в вакуумной трубке происходит нарушение вакуума повреждается внешняя часть колбы а внутренняя остается целой, откуда будет вытекать??? Цитата(Helland @ 30.1.2013, 17:15) Идея не совсем понятна. Вакуумный коллектор представляет собой запаную трубку с нетоксичной легкокипящей жидкостью (по сути тепловая труба). В которой циклично идет процесс испарения и конденсации за счет поглащения солнечной радиации. А если эту трубку омывать проточным теплоносителям - во первых измениться процесс теплообмена, во вторых в нижней ее части где идет процесс испарения, она будет охлаждать теплоноситель. колба в вакуумном коллекторе устроена не так, Вы что то путаете. устройство вакуумной колбы
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
30.1.2013, 22:24
|
Guest Forum
|
Цитата(head of sector @ 31.1.2013, 0:22) можно поподробней? интересно http://www.dlsc.ca/В картах гугла эти коллекторы хорошо видно
|
|
|
|
|
30.1.2013, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 16:49) Существует объект с сотнями таких коллекторов , их даже из космоса видно. откуда информация что на этом объекте вакуумные коллекторы с U-образными змеевиками внутри? я сомневаюсь. дайте ссылки на описание конструктива. Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 21:22) обычно когда в вакуумной трубке происходит нарушение вакуума повреждается внешняя часть колбы а внутренняя остается целой, откуда будет вытекать??? колба может повредится как частично так и полностью. Внешняя колба так же уязвима как и внутренняя. перекосы крыши(усадка дома), погрешности монтажа и т.д. и трубка может быть разрушена. Такие случаи бывают обычно в первый год эксплуатациию. Это практически незаметно, и в случае если колба пустая, ее повреждение ничем не грозит, а вот если хоть одна трубка с жидкостью или маслом будет разрушена, будет неприятность.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
30.1.2013, 22:56
|
Guest Forum
|
Цитата(solarbase @ 31.1.2013, 0:49) откуда информация что на этом объекте вакуумные коллекторы с U-образными змеевиками внутри? я сомневаюсь. дайте ссылки на описание конструктива. На объекте коллекторы как на картинке в сообщении 4 этой темы.
|
|
|
|
|
30.1.2013, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 22:24) http://www.dlsc.ca/В картах гугла эти коллекторы хорошо видно читал здесь на сайте про этот проект, тепло от коллекторов загоняют в землю, вроде этот проект так и не реализовали, так никто не нашел на картах, могу ошибаться.
|
|
|
|
|
30.1.2013, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(Iroha @ 30.1.2013, 21:56) На объекте коллекторы как на картинке в сообщении 4 этой темы. картинка в сообщении это хорошо, дайте ссылку на указанном сайте где есть описание используемых в проекте коллекторов. там вообще плоские коллекторы. Вы чтото перепутали наверное. Просьба уточнить и дать ссылки на источник информации.
|
|
|
|
|
30.1.2013, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 22:49) и в случае если колба пустая, ее повреждение ничем не грозит, а вот если хоть одна трубка с жидкостью или маслом будет разрушена, будет неприятность. согласен - это минус данного коллектора Цитата(solarbase @ 30.1.2013, 23:07) там вообще плоские коллекторы. скоро и плоские коллекторы начнут делать вакуумными
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
30.1.2013, 23:14
|
Guest Forum
|
Цитата(solarbase @ 31.1.2013, 1:07) картинка в сообщении это хорошо, дайте ссылку на указанном сайте где есть описание используемых в проекте коллекторов. там вообще плоские коллекторы. Вы чтото перепутали наверное. Просьба уточнить и дать ссылки на источник информации. Уже не вспомню источники. но это они. Там плоские коллекторы.
|
|
|
|
|
31.1.2013, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
М да, инерционность очень большая, по моим прикидкам при ясном солнце тосол в коллекторе с 25градусов до 70 градусов нагреется примерно за 1,82 часа
Сообщение отредактировал head of sector - 31.1.2013, 0:12
|
|
|
|
|
31.1.2013, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 869
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(head of sector @ 30.1.2013, 19:25) Есть идея, солнечный коллектор с вакуумными колбами внутри которых залит теплоноситель1 и помещена U образная трубка по которой течет теплоноситель2. Теплоноситель 1 и теплоноситль 2 могут быть однаковые. Пока отложим соответствие коллектора ГОСТам, интересны + и - идеи. На мой взгляд у коллектора будет большая инерционность (как никак в колбе будет примерно 3литра теплоностеля). Есть мнения?
1.jpg ( 33,43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17Что это за конструкция с теплоносителем 1 и теплоносителем 2? На приведенных ссылках такого нет. В вакуумной колбе стоит медная тепловая трубка, а теплоноситель всего один в верхней части коллектора.
|
|
|
|
|
31.1.2013, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 23.5.2010
Из: Беларусь, Гродно
Пользователь №: 58009
|
В напорном вакуумном коллекторе встроена тепловая труба, в безнапорном - происходит естественная циркуляция теплоносителя через внутреннюю колбу. А на вышеприведенной картинке не совсем понятна идея автора. Хотелось бы услышать более детальные коментарии.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 1:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(awlan @ 31.1.2013, 13:07) Что это за конструкция с теплоносителем 1 и теплоносителем 2? На приведенных ссылках такого нет. В вакуумной колбе стоит медная тепловая трубка, а теплоноситель всего один в верхней части коллектора. есть варианты вакуумного коллектора как с тепловой трубкой так и без неё (трубка в трубке) Цитата(Helland @ 31.1.2013, 15:09) В напорном вакуумном коллекторе встроена тепловая труба, в безнапорном - происходит естественная циркуляция теплоносителя через внутреннюю колбу. А на вышеприведенной картинке не совсем понятна идея автора. Хотелось бы услышать более детальные коментарии. представьте что в вакуумную колбу залили тосол и выставили на солнце. Тосол начинает закипать, мы берем и помащаем в колбу U образную трубку по которой, под давлением, циркулирует тоже тосол, отбирая тепло у тосола залитого в колбу.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
4.2.2013, 15:30
|
Guest Forum
|
Цитата(head of sector @ 4.2.2013, 3:18) представьте что в вакуумную колбу залили тосол и выставили на солнце. Тосол начинает закипать, мы берем и помащаем в колбу U образную трубку по которой, под давлением, циркулирует тоже тосол, отбирая тепло у тосола залитого в колбу. Не понимаю преимущества такого способа.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 6:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(Iroha @ 4.2.2013, 15:30) Не понимаю преимущества такого способа. простота и возможность изготовления "в гараже"
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
5.2.2013, 9:33
|
Guest Forum
|
Цитата(head of sector @ 5.2.2013, 8:37) простота и возможность изготовления "в гараже" На мой взгляд не технологичная конструкция.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 17:26
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата ... возможность изготовления "в гараже" В гараже надо делать экспериментальные образцы, принципиально отличающиеся от того, что делают на заводе. Попытка конкурировать с массовым производством, изготавливая по-сути то же самое (или даже хуже) по кустарной технологии, заведомо обречена на провал.
|
|
|
|
|
6.2.2013, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088
|
Когда фотоэлемент солнечной батареи нагревается выше 25 ˚C (а в солнечный день это происходит быстро), на каждый дополнительный градус КПД фотоэлемента падает примерно на 0,5%. Это важно не только для Сахары: в майский полдень в южной Англии батареи раскаляются до 50 ˚C и выше — а значит, в самое продуктивное время суток они имеют минимальный КПД. Да, зимой, ранним утром и поздним вечером эффективность остаётся высокой, вот только солнечное излучение в это время минимально. Что делать? — Обратиться к опыту Naked Energy, которая готова привить солнечным батареям водяное охлаждение, одновременно являющееся водонагревательным бойлером термосифонного типа (запатентован самой компанией).
|
|
|
|
|
8.2.2013, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
|
|
|
|
|
8.2.2013, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(Iroha @ 5.2.2013, 9:33) На мой взгляд не технологичная конструкция. это не аргумент Цитата(Alex_ @ 5.2.2013, 17:26) В гараже надо делать экспериментальные образцы, принципиально отличающиеся от того, что делают на заводе. Попытка конкурировать с массовым производством, изготавливая по-сути то же самое (или даже хуже) по кустарной технологии, заведомо обречена на провал. а что Вы предлагаете ?? Покупать и перепродавать? Смысл в этом? как здесь задействовать научный потенциал?? У нас мозг деградровал, отказал думать, ушли специалисты, большинство людей думает - зачем разрабатывать и напрягать мозг если у китайцев можно купить дешевле, без слов.... Цитата(solarbase @ 8.2.2013, 10:19) интересная конструкция, интересно как реализована передеча тепла
|
|
|
|
|
9.2.2013, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(head of sector @ 8.2.2013, 18:30) интересная конструкция, интересно как реализована передеча тепла что значит как? как и влюбой другой гелиосистеме. циркуляция теплоносителя в солнечном контуре + бак накопительный с теплообменником.
|
|
|
|
|
10.2.2013, 22:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.11.2012
Из: Витебск
Пользователь №: 169017
|
Цитата(head of sector @ 8.2.2013, 19:30) интересно как реализована передеча тепла передача тепла от солнечных элементов к трубке с теплоностелем
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|