Скорость воздуха в водяном калорифере |
|
|
Гость_dim_*
|
18.2.2005, 8:16
|
Guest Forum
|
Здравствуйте! Подскажите, какая должна быть оптимальная скорость воздуха в водяном калорифере?
|
|
|
|
|
18.2.2005, 8:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10768
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
надо исходить из его сопротивления...
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
18.2.2005, 9:37
|
Guest Forum
|
2,5-3,0 м/с холод, 2,7-3,3 м/с тепло. Из практики 2,8 м/с холод 3,0 м/с тепло. Владимир М.
|
|
|
|
Гость_Гость_*
|
18.2.2005, 13:25
|
Guest Forum
|
Если на нагрев - то скорость может быть практически любой. Чем выше скорость, тем дешевле железка (и больше шума), но дороже вентилятор а главное стоимость эксплуатации. (почти как в законе механники). Когда заказчик думает только о кап вложения скорость может быть и 5 и 6 метров -будет работать, а если для себя - не больше 3.
|
|
|
|
|
22.2.2005, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Зачем что-то придумывать, есть таблицы скоростей для стандартных калориферов кск и кпск. Данные не секретные и легко доступные.
Для других калориферов тоже есть такие же данные.
если нужна подробная инфа можем сообщить.
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
24.2.2005, 7:21
|
Guest Forum
|
Цитирую одного из классиков "научно обоснованного метода выбора значений массовой скорости воздуха нет". Другие классики обидятся, и укажут на собственные методики расчета оптимальных скоростей (с учетом экономических факторов, протяженности систем и прочего.
Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10. Чем ставили в тупик проектировщиков, так как в таком диапазоне можно набрать множество сочетаний компоновок. Единую "правильную" скорость применять нельзя, даже если ее вычислить. В этом случае при любом небольшом изменении производительности потребуется новая компоновка.
Однако уже давно применяются стандартные компоновки с определенным набором воздухонагревателей - камеры 1ПК, 2ПК, МПК, АПР, завесы, кондиционеры и прочие агрегаты. Каждый работает в достаточно большом диапазоне производительности. С одним фронтальным сечением. Здесь не приходится выбирать скорость - она получается конструктивно.
Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий). И если минимальный напор вентилятора такой, что он все равно велик для короткой системы, то лучше потратить его на калорифере, чем, например, на дросселирующем устройстве.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
24.2.2005, 9:19
|
Guest Forum
|
Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10. Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий). И верно и не верно, по моему. В любом случее скорость через колорифер не должна быть болше чем в магистральном воздуховоде (4-10м/с). Чем больше скорость, тем больше давление, и соответственно потребление ел. энергии, и скорость вращения вентилятора, т.е. шум. Не надо забывать и такую характеристику как SFP (specific fan power), которая как раз и определяет оптимальную подборку габаритов всей системы, в том числе и колорифера, а значит и скорости через него. А для охолодительного колорифера нельзя забывать и перенос конденсированной влаги с поверхности пластин колорифера. Владимир М.
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
24.2.2005, 10:02
|
Guest Forum
|
Цитата(Guest @ Feb 24 2005, 12:20 ) Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10. Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий). И верно и не верно, по моему. В любом случее скорость через колорифер не должна быть болше чем в магистральном воздуховоде (4-10м/с). Чем больше скорость, тем больше давление, и соответственно потребление ел. энергии, и скорость вращения вентилятора, т.е. шум. Не надо забывать и такую характеристику как SFP (specific fan power), которая как раз и определяет оптимальную подборку габаритов всей системы, в том числе и колорифера, а значит и скорости через него. А для охолодительного колорифера нельзя забывать и перенос конденсированной влаги с поверхности пластин колорифера. Владимир М. Ну, естественно, где-то критичным является скорость по шуму. А где-то и не имеет значения. И скорость в воздуховодах может быть очень большой - разные ведь системы бывают. И "массовая скорость" в расчетах калориферов - это не метры в секунду. Характеристику сеть-вентилятор надо учитывать всегда. Особенно то, как элементы сети, расположенные вблизи вентиляторая изменяют саму его характеристику. И про тепломассобмен в охладителях правильно. То есть факторов очень много и однозначно назвать "правильную цифру" нельзя.
|
|
|
|
|
24.2.2005, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Для интересующихся сообщаю
Данные по калориферам пластинчатым скорости воздуха, теплоотдача, аэродинамическое сопротивление приведены в Справочнике проектировщика Внутренние санитарно-технические устройства, Часть 3, Вентиляция и кондиционирование воздуха, Книга 2, Москва, Стройиздат. 1992 год. стр. 299.
Оптимизация может быть по разным параметрам шуму, температуре воздуха в помещении, величине агрегата и т.п. по каждому параметру будет свой вариант оптимального решения. Для каждого случая свой вариант набора оборудования.
|
|
|
|
|
24.2.2005, 20:53
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10768
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Guest @ Feb 24 2005, 12:20 ) Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10. Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий). И верно и не верно, по моему. В любом случее скорость через колорифер не должна быть болше чем в магистральном воздуховоде (4-10м/с). Чем больше скорость, тем больше давление, и соответственно потребление ел. энергии, и скорость вращения вентилятора, т.е. шум. Не надо забывать и такую характеристику как SFP (specific fan power), которая как раз и определяет оптимальную подборку габаритов всей системы, в том числе и колорифера, а значит и скорости через него. А для охолодительного колорифера нельзя забывать и перенос конденсированной влаги с поверхности пластин колорифера. Владимир М. да, не только сопротивление имеет значение, но тем не менее, эта величина связана со скоростью, от скорости же зависит - ламинарным или турбулентным будет обтекание потоком поверхностей т/о. и то и другое важно в определенных случаях. когда надо максимально использовать поверхность - естественно режим обтекания должен быть турбулентным, если же этого не требуется/или противопоказано - ламинарный режим. какой где начинается - должно быть указано производителем для каждого конкретного типа т/о. какой режим выбрать - зависит от задачи и от проектировщика, её решающего.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
25.2.2005, 10:12
|
Guest Forum
|
Со всеми согласен. Но все выше сказанное не отрицает моего мнения ( достатоцно большой опыт установки вент оборудывания в проектах типа офисные здания, торговые центра, вентиляция промышленных помещений, т.д.), что чаще всего лучше брать: 2,5-3,0 м/с холод, 2,7-3,3 м/с тепло. Из практики 2,8 м/с холод 3,0 м/с тепло. Владимир М.
|
|
|
|
|
26.2.2005, 12:22
|
ОВ, ТС, ВК, ТМ
Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492
|
Уважаемые коллеги, а как быть при низких температурах наружного воздуха в случае его подогрева в системах приточной вентиляции? Очень часты случаи обмерзания калориферов при больших скоростях воздуха. Расчетная температура для проекта -47 градусов. Параметры теплоносителя: 115 - 70. Автоматика защиты от замораживания срабатывает уже при минус 33 (на подаче 98 градусов, а температура обратки падает до 18 градусов).А где автоматика не установлена, то там происходит обмерзание. Перепад давления теплоносителя перед калорифером составляет порядка 1,5 атм.. И таких примеров в подобных климатических районах множество. В чем может быть дело? Ведь скорость воздуха тоже здесь занимает не последнее место?
|
|
|
|
|
26.2.2005, 18:59
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10768
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(mihanina @ Feb 26 2005, 15:23 ) Уважаемые коллеги, а как быть при низких температурах наружного воздуха в случае его подогрева в системах приточной вентиляции? Очень часты случаи обмерзания калориферов при больших скоростях воздуха. Расчетная температура для проекта -47 градусов. Параметры теплоносителя: 115 - 70. Автоматика защиты от замораживания срабатывает уже при минус 33 (на подаче 98 градусов, а температура обратки падает до 18 градусов).А где автоматика не установлена, то там происходит обмерзание. Перепад давления теплоносителя перед калорифером составляет порядка 1,5 атм.. И таких примеров в подобных климатических районах множество. В чем может быть дело? Ведь скорость воздуха тоже здесь занимает не последнее место? если на входе +98, а на выходе +18, то напрашивается вывод - промашка вышла с мощностью т/о
|
|
|
|
|
26.2.2005, 19:00
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10768
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Guest @ Feb 25 2005, 13:13 ) Со всеми согласен. Но все выше сказанное не отрицает моего мнения ( достатоцно большой опыт установки вент оборудывания в проектах типа офисные здания, торговые центра, вентиляция промышленных помещений, т.д.), что чаще всего лучше брать: 2,5-3,0 м/с холод, 2,7-3,3 м/с тепло. Из практики 2,8 м/с холод 3,0 м/с тепло. Владимир М. так оно обычно и делается...
|
|
|
|
|
10.1.2006, 8:30
|
Индивидуальный член АВОК
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013
|
Массовая скорость (которой необходимо задаваться) таким образом считается как произведение вышеуказанной на плотность воздуха при такой температуре? Я правильно понимаю? С уважением, Дмитрий.
|
|
|
|
Гость_Гость_olga_*
|
28.12.2006, 16:14
|
Guest Forum
|
Друзья! Где можно найти расчетные параметры теплоносителя для расчета оборудования для систем вентиляции с указанием температуры в подающем и обязательно в обратном трубопроводе например 90 -70 С
|
|
|
|
Гость_zyve_*
|
4.1.2007, 12:29
|
Guest Forum
|
в теплосетях заказать справку с графиком температуры теплоносителя..
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
22.5.2009, 20:20
|
Guest Forum
|
Цитата(mihanina @ 26.2.2005, 13:22) [snapback]3545[/snapback] Уважаемые коллеги, а как быть при низких температурах наружного воздуха в случае его подогрева в системах приточной вентиляции? Очень часты случаи обмерзания калориферов при больших скоростях воздуха. Расчетная температура для проекта -47 градусов. Параметры теплоносителя: 115 - 70. Автоматика защиты от замораживания срабатывает уже при минус 33 (на подаче 98 градусов, а температура обратки падает до 18 градусов).А где автоматика не установлена, то там происходит обмерзание. Перепад давления теплоносителя перед калорифером составляет порядка 1,5 атм.. И таких примеров в подобных климатических районах множество. В чем может быть дело? Ведь скорость воздуха тоже здесь занимает не последнее место? Наткнулся на старенькое... Если калорифер был расчитан на скорость воздуха например 3 м/с, а бежит воздух со скоростью 6,5 м/с, то по теории теплообмена, за счет уменьшившегося граничного слоя со стороны воздуха, должен возрасти коэффициент теплопередачи примерно как (6,5/3)^0,65. Данные о величине степени разные, но в среднем так.
|
|
|
|
|
25.5.2010, 18:11
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51945
|
А кто нибудь может подсказать, водяной калорифер расчитывется также как и электрический - по мощности нагрева? или есть своя методика? мне нужно нагреть 4600 кубов воздуха до температуры 23, наружная температура -39 (сибирь)) заранее спасибо)
|
|
|
|
|
25.5.2010, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043
|
Цитата(ShaggyDoc @ 24.2.2005, 4:21) Цитирую одного из классиков "научно обоснованного метода выбора значений массовой скорости воздуха нет". Другие классики обидятся, и укажут на собственные методики расчета оптимальных скоростей (с учетом экономических факторов, протяженности систем и прочего.
Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10. Чем ставили в тупик проектировщиков, так как в таком диапазоне можно набрать множество сочетаний компоновок. Единую "правильную" скорость применять нельзя, даже если ее вычислить. В этом случае при любом небольшом изменении производительности потребуется новая компоновка.
Однако уже давно применяются стандартные компоновки с определенным набором воздухонагревателей - камеры 1ПК, 2ПК, МПК, АПР, завесы, кондиционеры и прочие агрегаты. Каждый работает в достаточно большом диапазоне производительности. С одним фронтальным сечением. Здесь не приходится выбирать скорость - она получается конструктивно.
Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий). И если минимальный напор вентилятора такой, что он все равно велик для короткой системы, то лучше потратить его на калорифере, чем, например, на дросселирующем устройстве. А мне вот всегда казалось, что выбирать теплообменник необходимо исходя из площади теплообмена и критерия NU ( Дабы количество теплоты отдаваемое водой успело усвоится воздухом, для воздухонагревателя.) http://www.ecomash.ru/account/259/274/
|
|
|
|
|
26.5.2010, 15:54
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51945
|
как подбирать водяной калорифер я разобралась. а вот другой вопрос... кто нибудь знает водяные нагреватели Аэроблок работают с каким теплоносителем? написано что максимальная температура 150, а у меня 115-70, значит если в таблице каталога данные на 90-70 у меня будет по другому?
|
|
|
|
|
26.1.2013, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 78278
|
Доброго дня! Есть проблемка, имеются две приточки по 45 тысяч кубов каждая и с размещением на -1 и 11 этажах здания. Установки и узлы обвязки идентичны по составу, на момент проверки "за бортом" было -12 а ИТП посталяло теплоноситель (воду) +75 - +80. Расположенная внизу обеспечивала требуемую температуру поставляемого воздуха +20 при температуре возращаемой воды в +50 - +55 и положением трёхходового на узле обвязки в около 40%. Верхняя недогревает, всего +15, но возвращает воду +65 а трёхходовой открыт полностью. Поджимание нижней не дало ничего ... Может кто поможет в такой вот задачке
|
|
|
|
|
18.2.2013, 19:38
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 5.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 97223
|
Воздух весь идет через калл? Может где мимо нагревателя?
|
|
|
|
|
12.8.2015, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
А какая допустимая скорость теплоносителя в водяном калорифере?
|
|
|
|
|
12.8.2015, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Допустимая по какому критерию? Нормально, когда 2-3 м/с, до 6 м/с тоже неплохо (чем выше турбулизация, тем лучше работает), но сопротивление растет....
|
|
|
|
|
12.8.2015, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(v-david @ 12.8.2015, 16:10) Допустимая по какому критерию? Нормально, когда 2-3 м/с, до 6 м/с тоже неплохо (чем выше турбулизация, тем лучше работает), но сопротивление растет.... Немного некорректно вопрос сформулировал. Возможно есть какой-то рекомендуемый оптимальный из соображений теплоотдачи и гидравлического сопротивления интервал скоростей. Есть необходимость прикинуть размер калорифера типа КСк для системы охлаждения, по расчету выходит для выбранного типоразмера скорость потока 1,68 м/с при dp=48,5 кПа. Гидравлическое сопротивление меня в принципе устраивает, увеличивать типоразмер не хочу из соображений габаритов.
Сообщение отредактировал shadow - 12.8.2015, 14:26
|
|
|
|
|
12.8.2015, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
у Вас нормальные параметры. Правда еще есть несколько моментов. Неплохо было бы посмотреть, какая на этом ТО будет скорость по воздуху. Иногда стоит задача как можно больше осушить воздух (например для холодных балок), тогда не стоит выбирать такой, у которого скорость воздуха больше 2,5 м/с. Понятно, что все эти параметры довольно условные.
|
|
|
|
|
13.8.2015, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(v-david @ 12.8.2015, 17:25) у Вас нормальные параметры. Правда еще есть несколько моментов. Неплохо было бы посмотреть, какая на этом ТО будет скорость по воздуху. Иногда стоит задача как можно больше осушить воздух (например для холодных балок), тогда не стоит выбирать такой, у которого скорость воздуха больше 2,5 м/с. Понятно, что все эти параметры довольно условные. массовая скорость получатся 12,2 кг/м2*с, в живом сечении 4,3 м/с
|
|
|
|
|
13.8.2015, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
на мой непрофессиональный в вентиляции взгляд кажется многовато...
|
|
|
|
|
13.8.2015, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(v-david @ 13.8.2015, 12:52) на мой непрофессиональный в вентиляции взгляд кажется многовато... Я понял, но меня как бы не вентиляция, калорифер работает как охладитель (радиатор) в контуре циркуляции и расход воздуха вторичен он не сильно на охлаждение влияет
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|