Каскад одноступенчатых котлов Опции

[Kass]

Пока не намучаются, и пока вы будете ломать голову, как это сделать при помощи подручных материалов, они не появятся.

[Kass]

Пока не намучаются, и пока вы будете ломать голову, как это сделать при помощи подручных материалов, они не появятся.

[LUCHNICK]

Хотел было расписать, как на термостате построить каскадное управление двумя ступенчатыми котлами, но когда расписал. То понял- что разница по деньгам между реализацией данной схемы и на контроллере Е8.4401 сотавит пару-тройку тысяч по автоматике , да минус одна задвижка с приводом. Мелочь в маштабах котелной, а сократит срок службы котла значительно. Не стоит так и делать.
Вопрос к aforest- а что у вас за горелка, если функцией ее розжига управляет ваш контроллер? Просто я с такими не сталкивался.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 28.4.2011, 19:29

[LUCHNICK]

У нас в конторе проблемы с интернетом, то есть то нет, т.ч. я не смог просмотреть вчера просмотреть информации по вашему котлу. Поизучав, по имеющуюся у меня инфу по котлу и регулятор КМ 628 у меня появились следующие соображения: 1) вероятность того, что при установки адаптера интерфейса все заработает как надо 50/50% (или заработает или нет ).
2) если все же они (КМ и Е8) не "споются" по интерфейсу, то есть план Б, который тоже имеет право на жизнь, хотя менее изящный. Если все же план Б, то в будущем вам может и не надо будет Е8.5064, а другой Е8, попроще, в зависимости от ваших задач.
План Б
1. Гидравлика. При любом варианте собираете гидравлическую схему со страницы 40 инструкции по монтажу Е8.5064.
2. Подключения- котловой датчик бойлера ГВС не устанавливаете (в мусорку или карман ), котловой датчик на подачу котла, датчик коллектора от Е8 на коллектор, датчик бойлера в бойлер, датчики отопительных контуров соответственно. Выход А6 регулятора Е8 (клеммы 9-10 разъем II) на клеммы 4-5 котла №1, выход А7 (клемы 1-2 разъема VI) на клеммы 4-5 котла №2
3. Настройка - в котлах установить температуру подачи максимальную из необходимых (например 90 гр., что-бы не бегать). В Е8- "изолятор шины"-"0", "тип тепл.ген1"-"03" (но тогда ведущий всегда котел №1), можно попробовать установить "04", но могут возникнуть ошибки- датчик то у нас на коллекторе 1, но может и будет работать, попробуйте, при успехе котлы будут меняться ведущий-ведомый. Минимальную температуру коллектора- равную уставки температуры в подаче котла. Максимальную температуру- на 10 градусов выше минимальной, Гистерезис- 8гр, минимальная модуляция каскада- 50%, задержка цикла-10мин, гистерезис гор2- 2(3) гр. увеличение динамики котла -200, уменьшение динамики котла -100, при наличие бойлера ГВС- котел гор.вод- 00, модул. котлов ГВ- скорее всего 100%. Настройка контуров потребителей- в зависимости от ваших задач.
Я бы сделал так, как описал, плюс конечно донастройка динамических параметров по факту.

[aforest]

Будем пробовать. А по пункут 1) - обрадовали))))).

Опции "увеличение динамики котла" и "уменьшение" для схемы "тип ТГ=03" не работают, по-моему.

[LUCHNICK]

Будем пробовать. А по пункут 1) - обрадовали))))).

Опции "увеличение динамики котла" и "уменьшение" для схемы "тип ТГ=03" не работают, по-моему.

50/50 не просто так - за где-то в описании толи на котел толи на КМ проскочила фраза что Км дружит с приборами серии элфатерм Е6/Е8, и нарисовано через преобразователь интерфейсов соединение с Е6.4031 (на которой я не могу найти описание), против "дружбы"- в списке "друзей" Е8.5064 не числится приборов КМ628, они сняты с производства, в описании КМ628 как каскадный регулятор указан некий ККМ.

[LUCHNICK]

Внимательно перечитав инструкцию на Е8, понял, что ошибся, логика при прямом подключении котлов к Е8 описано на странице 38. Поэтому все уставки по модуляции не актуальны.Т ип тепл.ген.1 конечно лучше установить "04" Гистерезисы тогда я то же указал не верно, сначала надо попробовать поставить гистерезис и гистерезис гор2 ="5". Добиваться устойчивой работы через подбор значений гистерезисов и время задержки цикла. Что бы при запуске сначала котел №1 набрал "обороты", а затем №2. Но думаю, что "красивой" работы при малых нагрузках будет сложно добиться, увы. Одна надежда на первые 50% . Что получится в итоге, особенно с СоСо, потом напишите, интересно, хотя для меня и не актуально

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 29.4.2011, 13:03

[aforest]

CoCo, по последним сведениям ,будет аж после 9-го мая, так что пока напильником будем работать))).

[tiptop]

50+5=55*С, когда выключается вторая ступень, и пролетает гистерезис, который выключает первую ступень (55+2=57*С).

Вы не путаете уставки?
Может быть, большое горение выключается при температуре 50+2 , а совсем горелка гаснет при 52+5 ?

[tiptop]

включается первая ступень (1-й котел), потом второй котел.

Сейчас понял.
Вначале не заметил, что Вы "ступенью" называете котёл.

[tiptop]

дифференциальная составляющая уравнения ПИД

А мне понравилось, как работают ПИД-регуляторы PMA KS40-1.

Сейчас подумал, что поддержание заданной температуры можно сделать не на СПК, единственном на планете Земля, а на серийно изготавливаемых приборах.
Например, если допускается последовательное соединение токовых входов у нескольких регуляторов ОВЕН ТРМ 1, то можно использовать по одному такому прибору для включения котла, задав ему соответствующую уставку (номер).
KS40-1 нужно приобрести с токовым выходом.

У ТРМ 1 на токовых входах должны стоять резисторы по 50 Ом. В свою очередь, у KS40-1 для токового выхода допускается сопротивление нагрузки до 500 Ом. Значит, таким образом можно реализовать каскадное управление 9-ю котлами с одноступенчатыми горелками...

[tiptop]

KS40-1 нужно приобрести с токовым выходом.

В этой роли можно, наверное, и ТРИМ попробовать...

[tiptop]

Ещё один вариант - для включения нескольких ступеней теплопроизводительности использовать "вхолостую" какой-нибудь маломощный четвертьоборотный сервопривод с несколькими кулачковыми выключателями.

Импульсы на него подать те же, что пойдут на сервопривод 3-ходового клапана, поддерживающего tвх.котлов и tпрямой.

Необходимо, чтобы соотношение времени полного хода сервопривода клапана и времени полного хода сервопривода "отдельного" не превышало 2.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.5.2011, 22:18

[LUCHNICK]

Хочется поинтересоваться у автора темы, чем закончилась эпопея наладкой данной котельной, особенно "подружились" ли котловой регулятор с каскадным через преобразователь интерфейсов СоСо

[Гость_adamoff_*]

у меня есть несколько б/у преобразователей интерфейсов СоСо.
если интересно то можно найти взаимовыгодный вариант

[win2014]

У меня не Lago, а котлы с контроллерами KM628 и связь с головным контроллером через адаптер интерфейса CoCo2 V4. Вот этот адаптер чего-то и не работает. Думаю, что все решится благополучно, и все-таки я получу полноценный модулирующий каскад на этой котельной. Вопрос, озвученный в начале темы - это общая проблема, которую хотелось бы рассмотреть. Подозреваю ,что скоро вообще никто схемы каскадов из одноступенчатых котлов реализовывать не будет.

Что за котлы?

[tiptop]

У одних наших клиентов есть котельная с двумя одноступенчатыми котлами Protherm, безо всякой автоматики, так там все то же самое и происходит - котлы включаются/гаснут через каждые полторы-две минуты.

Смотреть, как каждую минуту включаются и выключаются котлы, как-то невесело.

Увы, для котельной, в которой у котлов одноступенчатые горелки, это норма.

Подозреваю ,что скоро вообще никто схемы каскадов из одноступенчатых котлов реализовывать не будет.

Тем, кто будет...
Недавно я кое-что написал об этом:
2 котла с одноступенчатыми горелками. Автоматическое каскадное управление

Горелки обоих котлов включается старым ”Овен” 2ТРМ1 для поддержания температуры воды на общем выходе котлов по прямолинейному температурному графику. Ротация котлов.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.3.2020, 16:48

[tiptop]

А вот "обновлённого" 2ТРМ1 достаточно одного, чтобы сделать поддержание температуры воды на общем выходе котлов по температурному графику с изломом:

http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-57

Минимальная стоимость комплектующих - где-то 250$.

[tiptop]

На днях написал об ещё одном варианте каскадного управления: “До шести котлов” – 2

[Галиев]

На днях написал об ещё одном варианте каскадного управления: “До шести котлов” – 2

2ТРМ1 обновленный погодозависимый двухканальный регулятор с RS-485