Версия для печати темы

Автор: Gibadullina VV 26.1.2022, 11:34

Всем привет, а кто-то уходил из Газа в ОВ проектировщиком? Ситуация: хочу сменить работу, так как не устраивает уровень зарплаты и периодичность ее выплаты. Ну и отсутствие коллег-собратьев по газу, те спросить некого, посоветоваться не с кем. Есть экспертиза и гос и не гос, аттестацию в РТН в этом году пересдавать - а есть ли смысл. Поиск вакансий с образованием ТГСВ выдает вагон ОВ и по газу - Горгаз за 24 400. Даже сходила на собеседование в ГорГаз: пришла, узнала, что это ВСЕ, и больше не будет и чет так обидно стало, а ну еще у них есть спортзал))).
Есть ли смысл идти в ОВ, если после универа ОВ делала нечасто, основы знаю, а вот в обилии клапанов на отоплении и с давлениями боюсь запутаться...
Принимаю любые мысли, рассуждения, советы, вплоть до "хорошо там, где нас нет")!

Автор: Ashihara 26.1.2022, 15:12

Сколько вам лет? Это я к тому, что ответы будут разные, 20 вам сейчас или 80.

Автор: Vano 26.1.2022, 15:47

Знаю людей, которые проектируют котельные, газ наружку и газ внутрянку по промке + пар (в том числе паровые котельные).
Контору в питере и их проектировщиков - норм живут - выше среднего.

Автор: ИОВ 26.1.2022, 16:32

Мне не понятен вопрос - "Есть ли смысл идти в ОВ?" Вас туда берут на высокую зарплату, зная о минимуме познаний в ОВ? Тогда есть смысл.
Большинство фирм с проектированием ОВ небольшие, поэтому также зачастую спросить/посоветоваться не с кем.
Отопление только малая часть раздела ОВ, как правило, вызывает намного меньше трудностей, чем вентиляция.

Автор: Сергей Автокадов 26.1.2022, 17:16

Проектировщиков на газ, вентиляцию и отопление учат на одной кафедре (ТГВ). Т.е. подразумевается, что выпускник имеет базовые знания, чтобы начинать проектировать в любом направлении. Получается, все двери открыты. А вот смысл... Я так понимаю смысл - это деньги? Тогда надо идти туда, где больше платят)

Автор: Машинист 26.1.2022, 20:31

Я из теплоэнергетики проектировал и газ, и вентиляцию, и теплосети, и котельные, и отопление всякое. Потом практически всё из этого списка монтировал, запускал и сдавал. Конечно, смысл есть. Проектировщик должен измеряться сотнями, либо уверенно к этому идти, если о деньгах. И легко стыковать клапана для однотрубки с двухтрубкой без потери работоспособности системы, если речь о харизме. Как-то так)

Автор: jota 26.1.2022, 21:03

За работу надо браться без страха и без надежды (с)

Автор: Машинист 26.1.2022, 21:08

Без надежды заработать (с)

Автор: Gibadullina VV 27.1.2022, 15:03

27 лет.
По предложениям работы, низ по ОВ = моей ЗП по газу сейчас. Почему так - я не знаю, ОВшников действительно много требуется.
По поводу новичка и опыта: опыт есть, но не грандиозный, VRF проектировала, теплотехнику и воздухообмены считать умею, гидравлику тоже. Да и в окружении у меня гораздо проще найти у кого спросить по ОВ, нежели по газу.

Автор: Амиго 27.1.2022, 15:07

В контору с толковым наставником - да. Через пару-тройку лет можно будет и в одиночное плавание.

Автор: Барабан 27.1.2022, 15:16

Через пару-тройку сомневаюсь..)) Но, учиться, ошибаться.. и снова учиться..))
И знание Ревита для молодых очень ценится..

Автор: ИОВ 27.1.2022, 15:16

Поинтересуйтесь у конкретного работодателя, что требуется от проектировщика ОВ за этот "низ по ОВ".
Скорее всего, придёте к обоюдному несогласию.

Автор: 327 27.1.2022, 15:40

Оно конечно, в молодости пробовать нужно всё. Только когда надумаете обратно, дорога будет сложнее. Энергетика пока остаётся зарегулированной, оттого порядка там побольше. Уйдёте из "газа" вы в анархичное море "возможностей".

Автор: svoroponov 27.1.2022, 17:41

Ваш опыт в фирмах ,проектирующих ОВ будет только приветствоваться. Сейчас идёт газификация и часто эти фирмы не берут подряд , по скольку у них нет проектировщика по газовым системам. В новой фирме с проектированием ОВ, для вас , где думают на перспективу о кадрах , сложное вам сначала давать не будут или просто дадут спроектировать какой то не большой участок из общего или не большой объект . Опыт придёт если и сами к этому усилия приложите, не зря говорят : Век живи век учись. Дерзайте. Вам , очевидно для принятия решения необходима наша поддержка. Считайте что вы её получили. Да , а кто вам мешает начать по договору подрабатывать во второй фирме . Если по газу нет работы то почему бы в это время не проектировать ОВ , если договоритесь в другой фирме , всё деньги . А потом и ,, перетечь ,, можно к ним если понравитесь и будут перпективы.

Автор: инж323 27.1.2022, 17:49

А у нас это были три разные кафедры, верней 4.(ОВ, газоснабжение, теплоснабжение, котельные установки) и с специализацией на спецкурсе профильном разной.

ой, не все таки 3- Ионин то завкафедрой ТГС был, хоть и сам он "газовик". И они в кабинете кафедры вперемешку сидели- Братенков почти напротив Мещерякова( у окна).Но и по теплу и по газу спецкурс слушали отдельно друг от друга.

Автор: ИОВ 27.1.2022, 18:19

Кафедры разные, неважно сколько их.
А в дипломе у меня запись - инженер по теплогазоснабжению и вентиляции. И включает всё - теплоснабжение, котельные, газоснабжение, отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха.
Теоретически можно почти всему научиться, тем более в молодости. Но я уже много лет вижу, что со знаниями ВУЗа 5-ти летней давности только по блату/протекции возьмут. Да и то, если работать там уже есть кому.
На простенькие работы студентов нанимают, а от инженера хотят, чтобы он уже умел всё, что нужно для конкретных объектов конкретной фирмы.
Обучением, практически с нуля (только теория несколько лет назад), заниматься никто не хочет - тому свидетельство вопросы молодых начинающих ОВ-шников здесь на Форуме. Не от хорошей жизни они здесь вопросы задают.

Автор: svoroponov 27.1.2022, 19:23

Когда ищут любые отговорки не приложив усилий а только по пересказам и слухам - сидите в газовой фирме.
Да обойдите вы все эти фирмы,поговорите там со специалистами и кадровиками , оставьте свои визитки . Рассылайте по фирмам своё CV. Попробуйте пройти курсы подготовки работы и проектирования в Ревите. Часто там на курсах появляются знакомства , которые могут пригодится. Иногда и преподаватели , если видят что вы тянете могут вас порекомендовать. У них часто есть обратная связь с фирмами .Не хороните себя, ведь вам только 27 лет.Да и время , если работы мало, есть.

Автор: CNFHSQ 27.1.2022, 21:42

Когда после института меня приняли в лабораторию наладки ВНИИКРИОГЕНМАШ что в Балашихе, то дали два тома теплотехники в 4 пальца толщиной каждый и обЪяснили, что высшее образование это не только и не столько знания, сколько умение учиться.

Автор: Const82 27.1.2022, 22:15

А как можете прокомментировать опыт Машиниста - он с ходу и все годы в уме держал все разделы и роли описываемые? Или все же по мере необходимости разбирался?

Автор: ИОВ 27.1.2022, 22:34

Вам самому не кажется странным задавать мне вопросы про опыт Машиниста?
Я про его опыт знаю ровно столько, сколько и Вы - прочла его пост несколько выше.
С одной стороны, бывают и большие таланты в проектировании - за всю жизнь мне доводилось и таких видеть, но их было меньше, чем пальцев на одной руке.
С другой стороны - есть в одном анекдоте окончание "и Вы говорите".


Про умение учиться - соглашусь на все 100%
Про лабораторию не знаю, но проектировать ОВ во всех его ипостасях, даже в объекте средних объёма и сложности, научиться только по толстым умным книгам, по-моему, невозможно - нужны хорошие наставники в практическом проектировании.

Автор: Vano 28.1.2022, 0:17

Соглашусь с ИОВ.
Мне после непрофильного института повезла попасть в КБ к выходцам из проектного института - женщинам лет 50-ти.
Я называл то время бабковщиной.
И самое сложное было попасть с ними на одну волну, а вот когда попал и смог поддерживать разговор про выращивание огурцов, вот тогда на меня только посыпались плюшки в виде наставничества.
В общем должно много что совпасть.

И снова соглашусь, с ИОВ - сейчас нужен полноценный инженер.
Учить никто никого не будет.
Мне сейчас самому с дочкой тяжело в обучении, но вроде попала на одну волну с коллегами, иногда ей перепадает наставничество.

Автор: Машинист 28.1.2022, 8:19

А можете спросить самого Машиниста. Годы работы в две смены, и желание сделать как надо, а не как " Мы всегда так делали". Ну и наставники, конечно, куда без них. Одной из причин своего выхода из проектирования назову именно отсутствие нормального наставничества. Все вокруг заладили как попугаи "никто никого ничему учить не будет", и делают такой при этом важный вид, как будто сами что-то приобрели такое, чего нет ни у кого больше. Как чёрный кот из мультика про котёнка Гав, помните, он говорил голосом Шерлока Холмса: "так всегда было и так всегда будет"? В конце концов оно меня заело (с буквой б ещё посередине), и тошнит от таких выкладок до сих пор.
Ну и второе, на каком-то этапе сам буксанул и меня обошла молодёжь, более устремленная видимо. Такова жизнь.

Автор: ИОВ 28.1.2022, 9:35

Значит, Вам не повезло с наставниками, вернее с их отсутствием.
А мне в начале пути с учителями повезло, даже очень. У людей были и опыт, и желание этим опытом поделиться. Далеко не всегда эти качества в одном проектировщике совмещаются.
Но я начинала в большом отделе большого ПИ - была возможность сравнивать и делать выбор, когда у кого-то можно и нужно спрашивать. Были и такие - "мы так всегда делали" или "иди спроси у своего руководителя, а я не обязан(а) на твои вопросы отвечать".

Автор: Татьяна Олеговна 28.1.2022, 13:20

- был такой опыт. Но в газе была всего год и изначально в ВУЗе душа больше лежала к воздуховодикам чем к газопроводикам.
- сытно люди живут в любой сфере. Бомж в мусоре роется ... и руководитель мусороперерабатывающего комбината - и тот и тот в мусоре , но по разному. К тому что возможно Вам посмотреть на свою газовую отрасль под другим углом. Попробовать пробиться в какой-нибудь рос...надзор ...
- зависит от города. От обьема потенциального рынка на наши услуги (ОВ или Газ).
- походить на собеседования, послушать что реально хотят и что предлагают по ОВ.
- может вовсе уйти из проектирования =)
- опасение что не знаете клапаночки или еще что-то не знаете ... не знаю как в Ваших палестинах , в мск процесс проектирования очень забюрократизирован. В нормальных проектных конторах. Если конечно фирма из 5 человек делает коттеджи то да - Вы должны знать всё от и до ... чтобы всё это заработало и так чтобы не было претензий. Если же проектный отдел , 10-20 ОВшников , проектирование какого-то общестроя жильё (а сейчас больше ни чего и нет)... то есть иерархия : рядовая чертилко , ведущая чертилко, главспец или рук группы, рук отдела. И вам просто не дадут поставить неправильный клапаночек, точнее даже не так. Нет варианта чтобы клапан был не правильный. Но если служба заказчика считает что он (любое техническое решение/любой расчет) не правильный - значит он не правильный )) И проектирование давно уже это не решение инженерных задач, это попытка ублажить службу заказчика, чтобы она приняла проект, закрыла контракт и мы получили денежку.
- даже с минимумом знаний (опыта) (ни в коем случае нельзя на собеседовании честно признаваться что их минимум! Всегда говорите что Вы всё делали и всё знаете , а если что-то не знаете то по причине что забыли... Они зачастую спрашивают делали-ли Вы чиллер-фанкойл на 4 МВт , при том что сами занимаются монтажем сплит-систем и им за счастье получить контракт на ВРВ...) Вы сегодня можете по удаленке устроиться в мос конторе на 60. (Ревит нужен). С хоть какими-то знаниями - на 80.

Автор: Vano 28.1.2022, 13:39

Прикольно.
За 20 лет работы по жилью работал полгода.
Остальное общественные и промка ...Много промки.

Автор: Composter 28.1.2022, 14:02

27 лет - прекрасный возраст чтобы менять искать себя. Я примерно в этом же возрасте начал проектировать.
Тем более ОВ вам близко и есть базовые знания. Наставничество, про которое тут пишут это хорошо, но я прошел свой тернистый путь без этого.
Рекомендую пока думаете или ищите перечитать вдумчиво справочник Староверова и разобраться в гидравлике и аэродинамике.
Лучше искать фирму в которой в отделе ОВ хотя бы 5 человек. Проще будет вникать в тему если фирма занимается жильем , офисами или магазинами.
По поводу оборудования, либо фирма проектировщик сама закладывает определенного производителя (имея небольшой гешефт) , либо заказчик в ТЗ прописывает 2-3 возможных производителя. Так что не будет вопрос оборудование какой фирмы закладывать . Технической документации у производителей сейчас полно , плюс по телефону проконсультируют или могут приехать все рассказать.
По поводу программ сейчас в Москве уже обязательное требование знание revit , в регионах пока он не сильно распространен.

Автор: Барабан 28.1.2022, 16:34

Жильём не занимался уже лет 8-м.. Хотя его много в Питере строится..
Промка, в основном. Много разной промки..
Общественные, типа аэровокзалов..

Чем дальше - тем больше требуются универсальные люди в проектировании..
(Хотя, я не понимаю, как человек проектирующий ОВК, не может проектировать одновременно, и отопление, и вентиляцию,
и холодоснабжение, и ИТП..). Я считаю, что это уже по умолчанию..

А уж хороший ГИП - так тем более, должен разбираться во всей инженерии.

Кстати, я тоже занимался газом около года..но, не сработался с руководством.
Там больше ценили людей занимающихся выдачей тех. условий., газовым контролем, менеджеров и т.д., чем инженеров...

P.S. Почему то не люблю слово проектировшик, проектант.. Инженер - вот слово мне нравится. Специалист по ОВК.

Это выясняется на раз-два - кто что делал, и чем занимался
Другое дело - хочет человек научиться, просто раньше не было такой возможности - у меня так было с чистыми помещениями..
Проектировать ЧП нужен опыт, а как получить опыт, если ты этим не занимаешься..

Автор: Татьяна Олеговна 28.1.2022, 17:50

Аэровокзалов на всю страну строится новых сколько ? По пальцам одной руки пересчитать?
А ЖК десятки в каждом крупном городе. Пропорционально и исполнители нужны.


Зависит от точки взгляда на этот вопрос. Если фирма маленькая , если хватается за любые обьекты лишь бы выжить, сегодня склад, завтра операционная, после завтра кинотеатр... В такой фирме нет возможности содержить большой штат проектин , каждый должен быть универсал. А любой универсальный инстумент - делает всё , но не лучшим образом. Кое-как.
В крупной проектной конторе есть либо ИТПшник в штате и он делает только ИТП, либо что чаще: годами намоленый удалёнщик ИТП-шник. Процесс проектирования как хорошо отлаженный конвеер : вася рисует отопление, петя вентиляшку, маша ИТП... и делают они только это , и делают четко и быстро. Для них это вероятно не лучшая роль - они винтики , в этой схеме легко заменяемы все позиции ниже нач отдела (кроме опять же ИТПшника). Но это другой вопрос.


В крупной конторе хороший ГИП может посредственно ориентироваться в инженерке (точнее он ориентируется, но в другой, в глобальной, квс клапана или и-д диаграмму он в голове держать не станет а то она лопнет). Его задача - договариваться, переговоры. Отстаивать интересы конторы, отбивать замечания на этапе их получения... Чтобы на контору не навешивали лишнюю работу, лишние переделки, в конечном итоге лишние человекочасы. Меньше человекочасов - больше прибыль. А по вопросам инженерки он всегда наберет главспеца и тот ему все расскажет.

Автор: Машинист 28.1.2022, 21:40

А чем отличаются эти десятки и сотни ЖК? Расположением унитазов, всё. ИТП - набор стандартных единиц стандартного оборудования. Технические показатели давно и точно известны, до четвёртого, до пятого знака после запятой. Ватты на квадратный и кубический метр. Теплообменники, насосы, два клапана, контроллер. Для этого не нужны орды исполнителей. Для средних размеров областного города достаточно знать квадратуру одномоментно возводимого жилья, и из этого будет понятна численность необходимых работников. Любых, от разнорабочих которые снесут растительность на стройплощадке и поставят забор, до маститых и не очень гипов. В мегаполисах законы немного другие, там сверхспособности у всех, а в целом то же самое, чуть чуть только с коэффициентом.
Недавний случай, уникальный дом. Не тянет отопление. Ну то есть худо бедно обеспечивает какие-то похожие на норматив параметры, но пердя и нехотя. Во всяком случае, убавлять циферки на термоголовках в квартире не возникает желания ни у кого. Берём теплообменник и под микроскопом на него смотрим. Отношение тепловой нагрузки к площади поверхности в полтора раза выше прочих подобных объектов. Ну и чем отличился этот чудодейственный аппарат, скажите мне? А ничем, тупо сыграли на дурачка у заказчика и выиграли. Не тянет горячая вода, берём насос и смотрим на него под микроскопом, напор вдвое меньше аналогов. По расчётам всё ок, с запасом. А скидать дома уже существующие в таблицу и увидеть это явное выпадение из ряда оказалось тупо некому.
Проблема в комплексе. Не хватает именно людей, способных собрать объект в кучу, так, чтоб эта куча не получилась кучей говна.

Автор: Vano 28.1.2022, 21:59

Вот сдержался и не написал про жильё, а Лёва все красиво оформил.
Тады я за свою промку.
У меня есть два типовых типа здания, которые щелкаются как орехи.
Это склад и АБК. Вот какой бы не был Зак и Архитектор - все у них, а после у меня одинаково получится.

Другое дело производственный корпус - вот тут полет фантазии.

Автор: ИОВ 29.1.2022, 11:23

Вы можете получить представление о смысле для себя не с чужих слов людей, которые ничего не знают о Ваших способностях/возможностях, а вполне самостоятельно.
На Форуме есть Песочница, в ней подФорум ОВК - там задают вопросы студенты, начинающие молодые (и не очень) проектировщики. Сложных вопросов там, практически, не бывает - их, в основном, задают в соответствующих профтемах.
Вы можете ознакомиться с вопросами в ОВК и, сначала, не читая ответов, попытаться ответить на эти вопросы. А потом прочтёте ответы/обсуждения и будете иметь примерное представление о своём сегодняшнем уровне познаний в ОВ и задачах начинающих проектировщиков в реальном проектировании ОВ.

Автор: Татьяна Олеговна 29.1.2022, 16:25

+100500
Сама не понимаю как так получается что каждое следующее здание как новое. Элементарная же коробка со стояками... Каждый раз одни и те же проблемы, казалось бы уже должны быть какие-то условные типовые схемы, которые можно просто копировать... но нет, опять все заново , опять сотни замечаний и десятки совещаний по следующей коробке которая от предыдущей по сути отличается цветом фасада.


Там где я вижу задачи такой не ставится. Нет задачи что-то СДЕЛАТЬ и хорошо сделать.
Есть задача что-то делать, долго , получать зарплату и размазать ответственность.
Когда были задачи что-то сделать: одну станцию метро к примеру при мне отлили в земле значительно ДО проекта внутрянки , и ни чего : потом перфоратором недостающее доработали и всё уместилось и нормально... за то быстро. Или когда ковидный госпиталь строили : внезапно оказалось что на процесс нужны не годы, а месяцы ))

Автор: Const82 31.1.2022, 17:20

Нет, Вы же выше напирали на необходимость наставничества, а его опыт как раз пример отсутствия этого самого.

Если Машинист пишет что это делал - значит делал. Причем не только проектирование, но и монтаж и сдача - а это несколько шире. Если бы я вел список талантов, то палец бы загнул). Но я не веду.

Насчет проектировать только по книгам соглашусь, но есть же еще и " хорошо я этот раздел сделаю, только скиньте мне пяток последних объектов в этой экспертизе - посмотреть как у них принято". Ну а дальше вдумчиво переработать предшествующий опыт.

Автор: Машинист 1.2.2022, 13:19

Кстати, да, и такой опыт тоже опыт. Особенно если вдумчиво. Хороший пример может многое дать плюсом к базе. А форум? Я хорошо помню, как один из здешних пользователей не поленился и выложил отличную схему автоматизированной котельной, и как многие активно участвовали в обсуждениях в то время. Конкретно, тогда у меня как начинающего проектировщика, многое встало нам свои места разом. Так что, такие люди как Zeman, sl-spds, tiptop, jota, и многие другие, это тоже наставники.

Автор: marysiy 1.2.2022, 20:35

Девушка, начните заниматься ОВ. Это интересно, хотя и возникают сложные вопросы в процессе проектирования, особенно в производственных зданиях в основном по причине неполного и не слишком грамотного задания от технологов (они сами иногда плохо представляют, что кипит в "котле", от которого надо делать местный отсос). Жилые высотные здания не проектировала, поэтому по ЖК сказать ничего не могу. Но есть СП разные и наш главный СП 60.13330. А также мой любимый Староверов "Вентиляция и кондиционирование"

Автор: Алиса-X 1.2.2022, 21:07

с таким настроением - слона не продашь. когда мне надо было АПТ без наставников, рыла носом, покупала курсы и программы и добилась того, что в нашей деревне передают тилипончик, как большую ценность. нет рынка, но есть человек, который может сделать, а больше никто не умеет. непонятно, где вы живете, но надо нишу искать, а не выбирать между специальностями. может это будет что-то очень узкое по газу.. имхо.


намедни с москвичами поработала, с очень подробно прописанными решениями в ТЗ, но неработающими )) сколько нервов.. а, оказывается, это все так можно сформулировать.. ((


допишу, вдруг, кто вздумает обидеться.. мое мнение крайне субъективно. но, грустно, что это может быть тенденцией. крайне просто проектировать по подробному ТЗ, а то, что не работает - ну сам дурак..

Автор: Алиса-X 1.2.2022, 21:28

еще 2 примера вспомнила про эксклюзивность. у меня газовая труба над въездом на участок была на высоте 2.95. а трактор 3.20 с лампочкой )) официальным путем поднятия идти в горгаз - миллион. дальше думайте.
еще сети.. все шагают в направлении ревита. а можно, в геоникс. поверхности по точкам, профиля в мановение руки. ну чуть потрудиться надо будет, конечно.. но, потом, появятся несколько заказчиков, которые оценят и будут заказывать только в определенном месте, потому что в других - ручной тупняк с погрешностями и дольше и дороже.

Автор: HeatServ 2.2.2022, 10:18

Сдуваешь трактору камеры, проезжаешь, снова надуваешь. Если трактор на гусянке, то прокапывает сам себе траншею, потом закапывает.

Автор: Татьяна Олеговна 2.2.2022, 11:07

Подкоп ?

Автор: Машинист 2.2.2022, 14:20

Либо подкоп, если грунт. Либо если покрытие какое, и ломать нельзя и портить, тогда так.
Приподнял трубу и положил на место. Камеры сдувать - оно не даст 25 см, это только в блин сдувать, а в блин он камеру сжует, или ниппель срежет, да и есть они, камеры эти, только в JCB, остальные нормальные люди гоняют на бескамерках, их и заремонтировать жгутиком можно, если прокол небольшой. А бескамерка разбортируется, если в блин её сдуть.
Да и просто даже без происшествий, заманаешься четыре колеса накачивать. Полдня уйдёт, а ведь потом ещё обратно выехать надо.
Так что, первое, это лампочку убрать, она на магните когда, просто в кабину её кинул временно, потом обратно поставил.
А второе - хомуты на трубе аккуратненько снял, трубу приподнял, дощечкой подпер, проехал, и всё на место вернул.
Не является руководством к действию, залёт на статью о нарушении безопасности там или сохранности газовых сетей, при некотором желании пришить можно и посерьёзнее чего. Дальше думайте. ©

Автор: Vano 2.2.2022, 17:36

Пишите про промку - для промки любимый Молчанов. У него сразу в предисловии написано, что проектировщик вентиляции должен разбираться лучше технолога в технологии. И все - этим автор закрывает вопрос о грамотных заданиях от технологов.


Двумя руками поддержу - выше писал про пар.
Газ пар рядом в одной фирме - паровиков не найти в деревнях.

Автор: Барабан 2.2.2022, 18:07

Да. В технологии надо разбираться. Сам на одном объекте промки работаю технологом))

Автор: Алиса-X 3.2.2022, 23:10

лан, пример - гавно )) там не покрытие, а полозья для ворот. решение было кардинальным, и оно уже сделано давно. но я очень удивились, что поставлено на поток. т.е надо было просто поинтересоваться среди людей ))

Автор: sonsumerek 3.2.2022, 23:22

Ничё не поняла )
Я была за снятие лампочки, если что ))
Давай решение )

Автор: Алиса-X 3.2.2022, 23:39

дануна. только фантазию включать для публичного поля.
мне ж еще надо было шоп груженные камазы проходили.