Устройства плавного пуска, у кого какой опыт работы с ними? Опции

[Kass]

Такое оборудование мы берем даже не у дистрибютеров.

Вот в том то и проблема ваша...

Пошел сигнал аварии, контакторы переключились, аварийная ситуация снялась, сигнал аварии тоже, второй насос работает... Где проблеммы?

Проблемы, если частотник встал, или проблемы в проводки щита,... например клемы оплавились из-за плохого контакта. Почему мы насос резервируем, а частотник и пускатели нет? Вот поэтому и демонтировали все такие щиты с одним данфосом, то что Грундфосс в стандарте ставит. Не работает все это нормально. Объекты встают и все. На частотнике авария не сбрасывается. Только отключение и включение питания. Потом уже переключение насосов.

[Kass]

Такое оборудование мы берем даже не у дистрибютеров.

Вот в том то и проблема ваша...

Пошел сигнал аварии, контакторы переключились, аварийная ситуация снялась, сигнал аварии тоже, второй насос работает... Где проблеммы?

Проблемы, если частотник встал, или проблемы в проводки щита,... например клемы оплавились из-за плохого контакта. Почему мы насос резервируем, а частотник и пускатели нет? Вот поэтому и демонтировали все такие щиты с одним данфосом, то что Грундфосс в стандарте ставит. Не работает все это нормально. Объекты встают и все. На частотнике авария не сбрасывается. Только отключение и включение питания. Потом уже переключение насосов.

[Kass]

Чес говоря - при малых мощностях и больших заках ( ) можно легко ставить по частотнику на насос, но... но тогда здравый смысл шепчет сделать 200% резервирование, с переключением между частотниками и насосами...

Если обратиться к теории надежности, то при реализации коммутации между частотниками и насосами надежность снижается, т.к. добавляемая коммутация имеет надежность далеко не высокую. Электромеханическое устройство имеет надежность заведомо ниже, чем электронное. Ну почитайте хоть учебники по теории надежности. А то вроде инженеры, а вместо теории надежности многие пользуются обоготворением разрекламированных брэндов. Все брэнды используют общую элементную базу, собственные транзисторы и микросхемы не выпускают. Каждый электронный элемент имеет свою вероятность отказа. Согласно теории надежности общая теория отказа считается, а не гадается на кофейной гуще. Чем меньше устройство имеет элементов, тем оно надежнее. Чем меньше вы поставили устройств в щит, особенно электромеханических, тем меньше вероятность отказа изделия в целом.

Вот поэтому Lenze не работает в ОВиК

Откуда ж такая информация? Да валом работают. Если вы их не ставите, то это не значит, что не ставят другие. У меня Линзы везде стоят и никаких нареканий. Почитайте посты здесь на форуме. Опять таки вы не владеете теорией надежности, а оперируете рекламными слоганами.

Сообщение отредактировал Kass - 15.9.2007, 22:59

[fuel]

Ну все, бардак пошел, тема про УПП так то

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну все, бардак пошел, тема про УПП так то

Так просто пришли к мнению что при применении ПЧ надежность работы узла гораздо выше, чем при применении УПП... УПП нужны и их востребованность явно проявляется в малобюджетных решениях с большими мощностями двигателей. Это надо быть полным отморозком, что бы пускать 45kW и более звездой\треугольником на открытую задвижку... Как ни смешно, но даже "крутые" УПП типа 48-го альтистарта на мощностях более 90kW выходят дешевле 3х _хороших_ контакторов.

[Kass]

Так просто пришли к мнению что при применении ПЧ надежность работы узла гораздо выше, чем при применении УПП... УПП нужны и их востребованность явно проявляется в малобюджетных решениях с большими мощностями двигателей.

Да не к этому пришли. Я чуть выше писал, что если какая то асинхронная машина относительно часто пускается, и регулировка ей не требуется, т.е. она всегда работает на максимальных оборотах, то лучше чем УПП тут ничего не придумать. В этих случаях это не малобюджетное решение, а грамотное и взвешенное решение.

Однако некоторые опоненты предлагают применять УПП на резервных насосах в системах с регулированием скорости вращения ЧР. Во-первых, система с регулированием, а УТТ регулирование не обеспечивает. Во-вторых, если резервный насос допустимо включать на полные обороты постоянно, то учитываю крайне редкое такое включение достаточно использовать простой пускатель. И еще один момент рассматривается: ставить коммутацию на выходе единственного ЧР, или использовать два ЧР (по ЧР на каждый насос) без всякой коммутации.

Примеры:
1. ВЗУ 2 подъема. На глубинники ставим софтстартеры (по одному на насос) и управляем от реле уровня. А вот на повысительные насосы я поставлю по частотнику на каждый насос без дополнительной коммутации, что является 100%-м резервированием пар ЧР-насос. Учитывая, что в системе есть софтстартеры, это не бюджетный вариант с кучей компромисов, а весьма надежная система.

Поставить на повысительные насосы один ЧР и один УПП в стоимости ВЗУ просто не заметить (менее 1%), однако надежность его резко падает (более 25%). Где ж тут экономическая целесообразность???

[Abysmo]

Откуда ж такая информация? Да валом работают. Если вы их не ставите, то это не значит, что не ставят другие. У меня Линзы везде стоят и никаких нареканий. Почитайте посты здесь на форуме. Опять таки вы не владеете теорией надежности, а оперируете рекламными слоганами.

Это шутка была про Ваше мнение, что Danfoss не ставят в промышленности

[Гость_Игорь Борисов_*]

Жжжжж.... Видимо, нижеприведенный текст мне прийдется сохранить отдельным блоком и периодически вставлять в свои посты...

За более 10 лет работы именно с насосной автоматикой, я ни разу не видел ни в Москве, ни, тем более, в области, нормального электроснабжения. Или недонапряжение (это чаще всего), или ассиметрия фаз (не менее часто), или перенапряжение (довольно редко ~10% от общего числа). С традиционными решениями - насосы практически стоят, работают _только_ оснащенные частотниками...
Не спорю - наверное теоретически есть объекты с нормальным, стабильным эл.снабжением, только мне такие не попадались...

Да не к этому пришли. Я чуть выше писал, что если какая то асинхронная машина относительно часто пускается, и регулировка ей не требуется, т.е. она всегда работает на максимальных оборотах, то лучше чем УПП тут ничего не придумать. В этих случаях это не малобюджетное решение, а грамотное и взвешенное решение.
Примеры:
1. ВЗУ 2 подъема. На глубинники ставим софтстартеры (по одному на насос) и управляем от реле уровня.

И все это находится в выключенном состоянии... Господа! Вы ГДЕ находите в Москве и МО нормальное эл. снабжение??? На недавнем нашем объекте с собственным ТП мы обнаружили ассиметрию фаз 20% по высокой стороне 10Кв. Считаете такое отклонение от нормы допустимым???

[fuel]

Если честно, я только здесь услышал об аргументе установки ПЧ как лекарства от сетей. На Урале на промышленных предприятиях с таким не сталкивался.
Разве допустимо, если двигатели просто не могут работать от сети. Это ж встает все производство.

[Kass]

Это шутка была про Ваше мнение, что Danfoss не ставят в промышленности

Приведите пожалуста пример применения VLT в промышленности. Буду очень признателен.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если честно, я только здесь услышал об аргументе установки ПЧ как лекарства от сетей. На Урале на промышленных предприятиях с таким не сталкивался.
Разве допустимо, если двигатели просто не могут работать от сети. Это ж встает все производство.

Отечественные двигатели имеют запас "прочности" %% 50 и плюють с высокой колокольни на проблемы сети. Импортные расчитаны на незначительные отклонения, и от отечественных условий эл.снабжения им приходит кирдык. Но ситуация с отечественными двигателями продолжатся вечно не может, медь и остальные металлы ежегодно дорожает, рано или поздно производители двигателей будут вынужденны экономить на всем и выпускать движки аналогичные импортным - т.е. в 2 раза меньше габбаритами и с соответствующим снижением сечения провода и т.п. И они станут такими же зависимыми от проблемм с эл.снабжением.

Привести же в норму существующие эл. сети - Сизифов труд, на данном этапе развития это не реально, разве что если только объявят что-то типа "переэлектрофикации всей страны", что опять же врядли... если даже в столице, да что в столице - на Рублевке ПОЛНЫЙ писец, у всех, кто может себе позволить - молотят генераторы, а централизованное эл. снабжение используется в качестве вспомогательного. Парадокс - концентрация миллиардеров на 1 кв.км превышает все разумные нормы - и при всем при этом это САМЫЙ ПРОБЛЕММНЫЙ участок МО в отношении электро, водо, и других снабжений.

[Kass]

И все это находится в выключенном состоянии... Господа! Вы ГДЕ находите в Москве и МО нормальное эл. снабжение???

Не понял, каким образом это является ответом на процитированное. ИМХО связи никакой.
Что касается электроснабжение, то я работая на московском рынке крайне редко встречаю столь неудовлетворительное электропитание, что бы асинхронные машины не работали. Это решается элементарно, путем передачи заявки в энергоснабжающую организацию, которая перераспределит нагрузку и выравняет фазы. В 95% случаев качество электроснабжения вполне достаточное для работы АМ. При всех реконструкциях крайне редко приходится демонтировать частотники. Только щиты с одним частотником на несколько насосов и коммутацией, которые тут рассматривались. В подавляющем же большинстве случаев все старые решения на пускателях. Хорошо или плохо, но как то работало. Не устраивал функционал, мониторинг, архивирование параметров, но АМ работали.

Отечественные двигатели имеют запас "прочности" %% 50 и плюють с высокой колокольни на проблемы сети.

Объясните пожелуста, в чем разница конструктивно? Как можно сделать две АМ так, что бы у одна допускала разброс +-50%, а другая только 10%?

[fuel]

to Koss
Возвращаясь к вопросу ставить один ПЧ или на каждый насос хочу добавить:
1. Пускатели на выходе ПЧ коммутируются без тока. Механический ресурс более миллиона включений.
2. Замыкание на клеммах ПЧ, имхо, менее вероятно, чем выход из строя контроллера, при котором насосы встают в любом варианте.
3. Если все ПЧ и автоматику выбьет перенапряжением, то в вашем варианте насосы не запустить.

[fuel]

Напомню, что под системой с одним ПЧ я имею в виду системы с авт. вводом резерва путем сброса аварии.

[Kass]

1. Пускатели на выходе ПЧ коммутируются без тока. Механический ресурс более миллиона включений.

Опять таки не обратились к теории надежности. Вы путаете механический износ и вероятность отказа. Отказ никак не связан с износом. Вы покупаете автомобиль, у которого ресурс 500 000 км, но это не значит, что он не может сломаться в течении этого срока. Это же относится и к пускателям. Вероятность отказа электро - МЕХАНИЧЕСКОГО устройства в несколько раз выше, чем у электронного. Сравните ресурс и вероятность отказа реле электромеханического и полупроводникового, если у вас есть справочные данные. Они отличаются очень существенно. Миллион включений приводит просто к износу контактов. Миллион включений частоника не приводит ни к какому износу вообще. Именно поэтому и наработка и надежность ЧР в несколько раз выше пускателя.

3. Если все ПЧ и автоматику выбьет перенапряжением, то в вашем варианте насосы не запустить.

Вы наверное не в курсе, что ЧР фактически наплевать на разброс питающего напряжения в огромных пределах (300 - 560В). В этих пределах на выходе ЧР поддерживается необходимое напряжение. Это говорит о том, что при 500 В входного напряжения с ЧР насосы работают прекрасно как ни в чем не бывало, при любом перекосе фаз, хоть вообще без одной фазы, а с пускателем насос просто выходит из строя. Причем по аварии происходит пуск резервного насоса, и он также мгновенно умирает. Если же напряжение упало ниже 300В или поднялось выше 560 В, частотник не вываливается в аварию, а просто отключается. При восстановлении питающего напряжения он снова включится и плавно разгонит насос. Итак, в моем случае система сохраняет работоспособность в широком диапазоне питающих напряжений, вплоть до пропадания фазы, а в вашем случае горят оба насоса. Мне казалось, что это и так понятно любому грамотному инженеру, и не стоит это расписывать...

Напомню, что под системой с одним ПЧ я имею в виду системы с авт. вводом резерва путем сброса аварии.

Да я это понимаю. При этом если выходит из строя хоть один пускатель, а это как правило только один контакт, то у вас летит насос. Вы это понимаете?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не понял, каким образом это является ответом на процитированное. ИМХО связи никакой.
Что касается электроснабжение, то я работая на московском рынке крайне редко встречаю столь неудовлетворительное электропитание, что бы асинхронные машины не работали. Это решается элементарно, путем передачи заявки в энергоснабжающую организацию, которая перераспределит нагрузку и выравняет фазы. В 95% случаев качество электроснабжения вполне достаточное для работы АМ. Объясните пожелуста, в чем разница конструктивно? Как можно сделать две АМ так, что бы у одна допускала разброс +-50%, а другая только 10%?

Видно у нас с Вами разные московские рынки... Даю справку. Прям дома. Район Отрадное. Напряжение сети в квартире (к сожалению - одна фаза) 182 вольта. Периодически просаживается до 170 вольт. Прям на работе. Район - Речной вокзал. Ассиметрия фаз колеблется 15-20%, 380... даже 360 не видел ни разу, просадки напряжения что аж освещение садится вполовину - в течении рабочего дня 3-4 раза по 4-5 минут... Кстати, Вы меня навели на мысль сделать карту напряжений по области... начну прям с ближайшего обьекта...

Объясните пожелуста, в чем разница конструктивно? Как можно сделать две АМ так, что бы у одна допускала разброс +-50%, а другая только 10%?

Ну, 50% я конечно загнул, но Вы сравните габбариты импортного и отечественого двигателя одной мощности... Можно прям начать с ЭЦВ и грюндовских SP. Там уж не 2, а в 3 раза разнятся размеры.
Сечение провода - именно по этой причине проблематична перемотка импортного двигателя. Результат положителен только в случае когда перематывается движок минимальной мощности в данной линейке размера корпуса. Только тогда двигатель удается всунуть в корпус. В противном случае он просто в него не вмещается.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ой, как запутанно...

Вы наверное не в курсе, что ЧР фактически наплевать на разброс питающего напряжения в огромных пределах (300 - 560В). В этих пределах на выходе ЧР поддерживается необходимое напряжение. Это говорит о том, что при 500 В входного напряжения с ЧР насосы работают прекрасно как ни в чем не бывало, при любом перекосе фаз, хоть вообще без одной фазы, а с пускателем насос просто выходит из строя. Причем по аварии происходит пуск резервного насоса, и он также мгновенно умирает. Если же напряжение упало ниже 300В или поднялось выше 560 В, частотник не вываливается в аварию, а просто отключается. При восстановлении питающего напряжения он снова включится и плавно разгонит насос. Итак, в моем случае система сохраняет работоспособность в широком диапазоне питающих напряжений, вплоть до пропадания фазы, а в вашем случае горят оба насоса.

Тут согласен на 1000%.

Да я это понимаю. При этом если выходит из строя хоть один пускатель, а это как правило только один контакт, то у вас летит насос. Вы это понимаете?

Тут совсем не согласен. Насос не вылетит. Частотник увидит обрыв фазы на выходе и даже разгонятся не станет. Да, система остановится, ничего хорошего, но если не применять китайско-отечественных контакторов - то вероятность выхода из строя контактора очень низка. А что б сдох сначала движок на первом насосе, и сразу контактор на втором - это уж прям фильм ужасов какой-то...

Ышо одно но. Сейчас все больше и больше внимания ведущими производителями уделяется предупреждению аварийных ситуаций. У Шнейдера это 61\71 частотники и интелектуальные пускатели TeSysU с многофункциональными блоками защиты. В них можно на многие параметры завязать функцию предупреждения. Вырос немного рабочий ток движка - на дисплей вышло предупреждение - ищи причину... появилась малейшая утечка на землю - предупреждение, затянулся пуск дольше положенного - предупреждение... и т.д. и т.п. Грамотная эксплуатация начнет рыть в нужном направлении... и сопротивление обмоток измерят, и винты подтянут...

[Kass]

Сейчас все больше и больше внимания ведущими производителями уделяется предупреждению аварийных ситуаций. У Шнейдера это 61\71 частотники и интелектуальные пускатели TeSysU с многофункциональными блоками защиты. В них можно на многие параметры завязать функцию предупреждения. Вырос немного рабочий ток движка - на дисплей вышло предупреждение - ищи причину...

Да, но при этом еще надо будет состыковать контроллер с частотником и пускателем. В итоге стоимоть будет значительно выше, чем в схеме по частонику на каждый насос. Тогда ради чего весь геморой?

[Kass]

Видно у нас с Вами разные московские рынки... Даю справку. Прям дома. Район Отрадное. Напряжение сети в квартире (к сожалению - одна фаза) 182 вольта.

Я не имел в виду квартиры. Я имел в виду нормальные промышленные объекты, которые имеют фидера или ТП. Там все контролируется.

Ну, 50% я конечно загнул, но Вы сравните габбариты импортного и отечественого двигателя одной мощности... Можно прям начать с ЭЦВ и грюндовских SP. Там уж не 2, а в 3 раза разнятся размеры.

Ну если сравнить Грундфос и ЭЦВ, то разница не в моторах, а в самих насосах. Вот на двух похожих объектах в скважинах насосы шестерки. Висят на 60 м. На одном Грунфос, на другом ЭЦВ. И там и там по 11 кВт. Грундфос заявляет 35 кубов, а ЭЦВ - 16. На одном открытом пожарном рукаве ЭЦВ дает 2.5 бара, а Грундфос - 2. При включени второго насоса 2 ЭЦВ дают 5 бар и рукав аж из рук вырывает, а Грунды - 4 бара. Грунды новые, а ЭЦВ 4-й год работают. Ничего понять не можем.

[Взводатор]

Опять таки не обратились к теории надежности. Вы путаете механический износ и вероятность отказа. Отказ никак не связан с износом.

Миллион включений частоника не приводит ни к какому износу вообще. Именно поэтому и наработка и надежность ЧР в несколько раз выше пускателя.

1. Путать действительно не стоит, но все таки они связаны между собой. Чем выше износ, тем выше вероятность отказа.
2. Приводит. В любом твердом теле при контакте разнородных материалов или областей происходит диффузия и миграция. И хоть эти процессы очень медленные, они все равно происходят. Существенно ускоряют их повышенная температура, механические воздействия, электрические нагрузки. Все эти факторы в ПЧ присутствуют, а электрические воздействия носят импульсный характер, что существенно усиливает их влияние. Поэтому говорить о том, что ПП не изнашиваются - грешить против истины.

Да, надежность ПП выше чем электомеханических устройств, но и последствия отказа, как правило, более серьезные. Основной отказ силовых элементов - пробой, в результате чего нагрузку невозможно отключить. Вот поэтому их и дублируют "ненадежными" пускателями, которые служат аварийными прерывателями, а ПП - коммутирующими элементами. А надежность пускателя в этом варианте ближе к механической, чем к электрической. (при правильном выборе, конечно).

Сообщение отредактировал Взводатор - 17.9.2007, 8:57

[Kass]

1. Путать действительно не стоит, но все таки они связаны между собой. ...

Ну обратитесь вы к учебникам и справочникам. Вы все пытаетесь рассуждать, вместо того, что бы изучить вопрос. Поэтому и заблуждаетесь. Автомобиль может иметь ресурс 1 000 000 км, а ломаться чаще, чем тот, у которого ресурс 300 000 км. Ну не связаны они.

Да, надежность ПП выше чем электомеханических устройств, но и последствия отказа, как правило, более серьезные. Основной отказ силовых элементов - пробой, в результате чего нагрузку невозможно отключить. Вот поэтому их и дублируют "ненадежными" пускателями, которые служат аварийными прерывателями, а ПП - коммутирующими элементами. А надежность пускателя в этом варианте ближе к механической, чем к электрической. (при правильном выборе, конечно).

Жаль я не собираю отказавшие пускатели и релюшки, тогда мог бы точно посчитать процент залипших среди всех отказавших. На вскидку их около половины. Поэтому и они в половине случаев не отключают. Но самое страшное в вашей схеме то, что вы узнаете об этом слишком поздно. У ЧР не встречается такого пробоя, при котором нельзя выключить. В случае пробоя выходных ключей вы имеете на выходе постоянный ток. Учитывая тот факт, что АМ для постоянного тока имеет значительно меньшее сопротивление, чем для переменного, то у вас просто сработает автомат на этом частотнике. Однако отказ ЧР это такая редкость, что если залипших релюх и пускателей видел не раз, то про отказавшие частотники только слышал. Да и расчетная вероятность отказа у них в десятки раз выше.

[Взводатор]

Kass, Вы опять придуриваетесь? Или у Вас много свободного времени для болтологии? Когда же Вы работаете?

Сравниваются однотипные изделия. Два одинаковых контактора, но один новый, а второй изношенный имеют разные вероятности отказа за одинаковый промежуток времени. От степени износа зависит и величина этой вероятности.

Аварийный прерыватель и рабочий пускатель - два разных применения одного и того же контактора.

[Abysmo]

Приведите пожалуста пример применения VLT в промышленности. Буду очень признателен.

Приходили вместе с комплектным оборудованием на одно фармацевтическое предприятие

[Kass]

Kass, Вы опять придуриваетесь? Или у Вас много свободного времени для болтологии? Когда же Вы работаете?

Я думаю в ваших глазах придуривается вся наука. К сожалению вы далеки от нее, но спорите. Понимаете ли, в технических ВУЗах есть целые кафедры по теории надежности. Я защищался на таковой. Если вы учились не на АСУ факультете, а по-другому профилю, то вам это не понять. Надо просто купить учебники и поучить. Более простой вариант, послушать тех, кто эту теорию учили, а не хамить или спорить.

Сравниваются однотипные изделия. Два одинаковых контактора, но один новый, а второй изношенный имеют разные вероятности отказа за одинаковый промежуток времени. От степени износа зависит и величина этой вероятности.

Еще разок, для непонятливых. Есть график зависимость вероятности отказа от наработки изделия. Она имеет вид в виде перевернутого колокола над осью абцисс между значениями ординат более 0 и менее 1. Вероятность изделия меняется в ходе эксплуатации изделия, НО!!! это вовсе не значит, что если вы возьмете изделие со сроком службы 10, а другое со сроком службы 50 лет, что вероятность отказа в начале эксплуатации у первого будет выше, чем у второго.

Пример:
1. Автомобиль ВАЗ 2110 имеет ресурс около 300 000 км.
2. Прокатный карт с мотором Хонда 9 л.с. имеет ресурс 10 000 км.

В отказах не учитываются повреждения, полученные в ДТП и при столкновениях. Только безаварийная эксплуатация.

По вашей логике вероятность отказа карта должна быть выше. Однако это не так. Она значительно ниже. Карт имеет значительно меньше деталей, которые могут отказать. Сумарная вероятность отказа в течении всего срока эксплуатации у карта значительно меньше, чем у ВАЗ 2110.

Приходили вместе с комплектным оборудованием на одно фармацевтическое предприятие

Да нет, выложите фотку или лист проекта с VLT6000 в промавтоматике. А то он там может быть на вентиляции стоял, или насосе отопления.

[Abysmo]

А то он там может быть на вентиляции стоял, или насосе отопления.

Может быть

Но где грань между промавтоматикой и обычной? Медицинское производство - это промышленный объект или нет? Частотники Danfoss на нем смотрятся вполне уместно.

[vladun]

Приведите пожалуста пример применения VLT в промышленности. Буду очень признателен.

работаем коллега, работаем...
 Преобразователи_частоты_в_химической_пром_ти_RA.09.A2.50.pdf ( 515,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

ФСПОМНИЛ : из поставки Е3 Caddy :  Cooling_water_pump.pdf ( 349,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

а что у Вас ? ну по Лен*у ???
ВОт что Caddy++ дает как пример :  Caddy__.pdf ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

Какая боль, какая боль...

Сообщение отредактировал vladun - 17.9.2007, 15:36

[Kass]

работаем коллега, работаем...
 Преобразователи_частоты_в_химической_пром_ти_RA.09.A2.50.pdf ( 515,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

1. Нет ни одного упоминания VLT6000.
2. Это не пример применения, а брошурка, внизу которой написаны золотые слова:
"Фирма Danfoss не несет ответственности за какие либо ошибки в каталогах, брошурах, или других печатных материалах."

[fuel]

Миллион включений частоника не приводит ни к какому износу вообще. Именно поэтому и наработка и надежность ЧР в несколько раз выше пускателя.

Не буду повторять Взводатора, он меня опередил и абсолютно прав. Силовые модули стареют и умирают из-за процессов термоциклирования. Именно в связи с этим при частой работе на очень низких частотах (0.5-1 Гц) необходимо брать ПЧ с запасом, т.к. температура кристалла успевает изменяться за время одного полупериода и модули быстрее стареют. Разумеется полупроводниковые устройства живут дольше электромеханических. Однако я говорю про ресурс пускателей, которые включают и выключают нагрузку без тока и процессов искрения и подгорания контактов. При работе в таком режиме они работают очень долго.

Это говорит о том, что при 500 В входного напряжения с ЧР насосы работают прекрасно как ни в чем не бывало, при любом перекосе фаз, хоть вообще без одной фазы, а с пускателем насос просто выходит из строя.

Не наплевать ПЧ на перекос фаз. Хоть ув. Игорь Борисов и говорит везде об этом, но здесь есть нюансы. Трехфазные ПЧ могут работать на двух фазах только с недогрузкой, т.е. на пониженных оборотах двигателя, когда потребляемая мощность значительно ниже номинальной. При этом пульсации напряжения в звене постоянного тока и ток выпрямителя не превышают нормы и поэтому в ПЧ не срабатывает защита от обрыва входной фазы. При полной загрузке при обрыве фазы входной ток вырастает в несколько раз. Практически у всех ПЧ в характеристиках указан допустимый разброс входного напряжения не более 3%.

А вообще под перенапряжением я имел ввиду броски напряжения выше 1 кВ из-за грозы например. Неправильно выразился.

Итак, в моем случае система сохраняет работоспособность в широком диапазоне питающих напряжений, вплоть до пропадания фазы, а в вашем случае горят оба насоса.

Ничего не понял. Речь ведь идет о системе с 2-мя насосами: рабочий+резервный. В моем случае насосы так же работают только от ПЧ по очереди. С чего насосам гореть?? От сети насосы работают только при ручном дублировани.

[Гость_Игорь Борисов_*]

ИМХО - тему надо переносить... или научится мыслить несколькими потоками сознания... напоминает сериал, состоящий из отдельных эпизодов, которые в 1500-ой серии логически объединятся. Пока понял одно - на ВАЗ 2110 частотник ставить безполезно, а на прокатных картах уже стоят УПП... и 1 кВ им не страшен вне зависимости от применяемых контакторов.

Не наплевать ПЧ на перекос фаз. Хоть ув. Игорь Борисов и говорит везде об этом, но здесь есть нюансы. Трехфазные ПЧ могут работать на двух фазах только с недогрузкой, т.е. на пониженных оборотах двигателя, когда потребляемая мощность значительно ниже номинальной. При этом пульсации напряжения в звене постоянного тока и ток выпрямителя не превышают нормы и поэтому в ПЧ не срабатывает защита от обрыва входной фазы. При полной загрузке при обрыве фазы входной ток вырастает в несколько раз. Практически у всех ПЧ в характеристиках указан допустимый разброс входного напряжения не более 3%.

В ближайшие дни смоделирую ситуацию в лаборотории. Результаты выложу.

[fuel]

В ближайшие дни смоделирую ситуацию в лаборотории. Результаты выложу.

Правильно. Практика критерий истины.

[Kass]

Однако я говорю про ресурс пускателей, которые включают и выключают нагрузку без тока и процессов искрения и подгорания контактов. При работе в таком режиме они работают очень долго.

Опять таки вы путаете вероятность отказа с износом. Износ у нового пускателя равен нулю. Как вы думаете, вероятность отказа нового пускателя равна нулю?

Трехфазные ПЧ могут работать на двух фазах только с недогрузкой, т.е. на пониженных оборотах двигателя, когда потребляемая мощность значительно ниже номинальной.

Здесь вы не совсем правы. Суть в том, что детали частотника сразу расчитаны на перегруз при работе без одной фазы, да еще и с перегрузом по моменту. Например в частотниках, с которыми я работаю допускается работа частотника с длительным перегрузом в 180%. Этого хватит для работы без одной фазы?

Ничего не понял. Речь ведь идет о системе с 2-мя насосами: рабочий+резервный. В моем случае насосы так же работают только от ПЧ по очереди. С чего насосам гореть?? От сети насосы работают только при ручном дублировани.

Вы говорили о возможности пуска насоса напрямую мимо частотника, как приемлемый аварийный режим, в том случае, когда частотник отказался работать. Если при этом у вас проблемы с напряжением, и поэтому частотник отключился (например в сети вместо 380 В подается 660 В по причине пробоя в ТП), то ваша автоматика включит насос напрямую и насос умрет по-любому, быстро и без почестей. Вы же об этом говорили, что мол частотники у меня вырубятся, а у вас насосы будут работать напрямую через пускатели?

... или научится мыслить несколькими потоками сознания...

Без многозадачности сознания здесь никак.