УВЛАЖНЕНИЕ СКЛАДА, УВЛАЖНИТЕЛЬ |
|
|
|
12.10.2017, 6:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 31.7.2017
Пользователь №: 325668
|
гОСПОДА ЕСЛИ КТО СТАЛКИВАЛСЯ..еСТЬ СКЛАД ВЕНТИЛЯЦИИ НЕТ..НАДО УВЛАЖНИТЬ ВОЗДУХ ВНУТРИ СКЛАДА.. ЕСТЬ ИДЕЯ РЕЦИРКУЛЯЦИИ ..ТО ЕСТЬ БЕРЕМ ВОЗДУХ С ПОМЕЩЕНИЯ ПРОГОНЯЕМ ЧЕРЕЗ ПАРОУВЛАЖНИТЕЛЬ И ТАК.ДАЛЕЕ..ВОПРОС: 1.воздухообмен как посчитать..исходя из 1 крата или??? 2. где лучше расположить датчик влажности на противоположной стене или над товаром???
|
|
|
|
|
12.10.2017, 7:26
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
1. Или. 2. В зоне, где необходимо поддержание параметра.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 8:37
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Цитата(bakshish @ 12.10.2017, 6:03) ТО ЕСТЬ БЕРЕМ ВОЗДУХ С ПОМЕЩЕНИЯ ПРОГОНЯЕМ ЧЕРЕЗ ПАРОУВЛАЖНИТЕЛЬ Это как? Вроде пароувлажнитель пар из воды делает. Ему еще и ХВП нужно.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 10:13
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
ты ж даже не вникал в суть проблемы возьми 5 крат увлажняй от 0 до 60%
|
|
|
|
|
12.10.2017, 10:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(ivan-l-ing @ 12.10.2017, 11:13) ты ж даже не вникал в суть проблемы возьми 5 крат увлажняй от 0 до 60% Почему не 3 или 8 крат? Откуда 0%? Почему до 60% и в какой зоне должны быть 60%? Откуда вообще взялись конкретные цифры, с какого потолка?
|
|
|
|
|
12.10.2017, 10:52
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2017, 10:40) Почему не 3 или 8 крат? Откуда 0%? Почему до 60% и в какой зоне должны быть 60%? Откуда вообще взялись конкретные цифры, с какого потолка? С того же потолка, что и сам вопрос.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:16
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Идём далее. Зачем уподобляться вопрошающему?
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 31.7.2017
Пользователь №: 325668
|
заказчик..просто поставил задачу.. в зоне хранения влажность 50-60%.. понятно что парику нужна вода)))) вопрос в как рассчитать воздухообмен...есть только начальное состояние воздуха 30% и все в складе нет вентиляции..делают фарму... 5 крат??? а не многовато для склада.. единственная идея..гонять воздух через парик увлажняя его.. кстати по идее и 1 крат рано или поздно приведет к должному результату)))но бли это ж с потолка взято(((на основании кратности вентиляции
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Диаграмму в руки и считать процесс. Для начала. Если не ясно как - на третий курс и повторять лекции.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:34
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
первое что нужно - посчитать сколько влаги нужно передать в помещение, потом всё прочее. А как это сделать незнаю )) надо правильно составить баланс по влаге.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата вопрос в как рассчитать воздухообмен...есть только начальное состояние воздуха 30% и все в складе нет вентиляции..делают фарму Здесь зависит от расхода препаратов через склад в расчетный час и их начальной влажности.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:37
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(SP_ @ 12.10.2017, 12:34) первое что нужно - посчитать сколько влаги нужно передать в помещение, потом всё прочее. А как это сделать незнаю )) надо правильно составить баланс по влаге. Цитата в зоне хранения влажность 50-60%.. понятно что парику нужна вода)))) вопрос в как рассчитать воздухообмен...есть только начальное состояние воздуха 30% Размеры склада есть. Мало?
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Можно наверное и не гонять воздух. Взять паровые увлажнители и к ним вентиляторные блоки, которые сверху устанавливаются. Расставить равномерно по складу увлажнители и все.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Размеры склада есть. Мало? Маловато будэ. Процесс увлажнения обратен процессу сушки. Для полноценного расчета нужны показатели движения и начального состояния увлажняемого материала (товара). Если его нет, то процесс сводится на поддержание влаги в определенном объеме, но расход воды на увлажнение должен тогда рассчитываться на потери влажности через ограждающие конструкции помещения. Т.е расчет паропроницания.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Для оценочного расчёта достаточно. Но при условии понимания процесса и факторов, на него влияющих.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 11:56
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Если принебречь всем, принимаем влажность 5% (это минимальная влажность после нагрева воздуха от зимней наружной температуры до температуры помещения), понятно что это с запасом, в помещении 50%. Тогда для увлажения 1000м3 воздуха необходимо 3.6л воды/час. Далее пересчитываем на свой объем помещения (не нашел). Распределяем равномерно парики , датчики так же равномерно и всё. Система с запасом без учета возможной ветиляции через щели посчитана. Если париков мало, а площадь большая, расставляем воздухораспределители, определяем их зоны обслуживания, получаем требуемый воздухообмен и крутим по рециркуляции. В послднем случае при желании можно увлажнять без применения эл-ва. РАботать эта система будет прежде всего весной, зимой и осенью.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 12:02
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Одна поправка, располагать датчики влажности воздуха по всему объёму не имеет практического смысла. Распространение влаги по объёму достаточно равномерно, достаточно характерной точки.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Если принебречь всем, принимаем влажность 5% (это минимальная влажность после нагрева воздуха от зимней наружной температуры до температуры помещения), понятно что это с запасом, в помещении 50%. Тогда для увлажения 1000м3 воздуха необходимо 3.6л воды/час. Допустим у вас объем помещения 1000 м3. Вот в первый час вы увлажнили его до 50%. Дальше что ? Если нет обмена воздуха, нет сквозняка, ограждающие конструкции сделаны например, из стекла, то влажность может сохраняться там бесконечно долго.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 12:06
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Да. И по датчику всё отключилось.
...Только упущено остывание помещения в описании. Допустить надо и термостатичность.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата ...Только упущено остывание помещения в описании. Допустить надо и термостатичность. Это само собой. Понятно что процесс нужно рассматривать в совокупности периодов года. Но, для качественного расчета, вопрос то нужно ставить какое количество влаги нужно на поддержание влажности в помещении с учетом потерь в связи с... - потери с вентиляцией (которой у ТС нет) - потери с воздухом через ворота при завозе/вывозе товара - потери на увлажнение материала с начального до конечного - потери на паропроницаемость огр. конструкций. Посчитав все это можно определить расчетную производительность увлажнителя. А места установки датчиков и поддержание параметров в нерасчетное время это уже задача второстепенного плана.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 13:10
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
И для прикидочной оценки объёма склада + "начальное/конечное состояние" достаточно.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 13:25
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
чтобы точнее сказать надо планы, как минимум. Будут видны огромные окна если есть - а это воздухопроницаемость и сухой воздух зимой, ворота если есть так же будут видны. Конструкции относительно немногопропускают, если не дырявые.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Если не "заморачиваться" кратами :
1) Берете у заказчика задание с диапазоном точности поддержания заданной влажности: Например 40-60% 2) Узнаете у заказчика источники изменения влажности ....... ( например вентиляция 1кр ) .... итого если не придераться к локальным зонам и т.п. то идет снижение от 50% до 0% за 1 час. Короче Из этих раскладов и выбираете производительность и кратность рециркуляционной сиситемы. - Для вышеуказанного - примерно 5ти кратный воздухообмен. Ну и надо ж понимать по логике - что подать воздух выше 90% вы по сути не можете. Вообщем от многих факторов.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 13:47
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
для точного расчета необходима кратность парикообмена в помещении
самое простое и дешевое повесить гигрометр, а под ним паровик, и дешево и наглядно для заказчика
|
|
|
|
|
12.10.2017, 13:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
...И не выносить мозги кратностью, а ставить систему увлажнения. Есть "лишнее" тепло - распылители, нету - паровые. С непосредственной подачей.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 13:59
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
если нет ни того ни другого, то
111111111111.jpg ( 134,34 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
|
|
|
|
|
12.10.2017, 14:38
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Без тепла ЭТО работать не будет. Вернее будет, но с ощутимым снижением температуры и интересными последствиями для испаряемости пота.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 14:46
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
всё давно придумано емкость устанавливается на прибор отопления, а заполняется из системы гвс или автоматическая подпитка выкрутил маевского, вкрутил шланг и кран с поплавком от унитаза все так делают
а вот ваши распылители от дренчеров пожаротушения нифига не пашут, пока кнопку не нажмешь
|
|
|
|
|
12.10.2017, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Задание влажности без температуры - это ни о чём. Склад фармы не может быть без вентиляции - посмотрите ваши нормы. Для некоторых препаратов возможно придётся ставить отсеки с кондиционированием. Если хозяин не знает, это его дело. Если не знает проектировщик - это общая беда.
|
|
|
|
|
12.10.2017, 15:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Из системы отопления? С иингибиторами? И в воздух квартиры?
Шикарно.
И никогда для инженерного обсуждения "все так делают" не было аргументом. Для кухни - да. потрепаться. А дренчерная головка для увлажнения воздуха - вообще из области творчества из "жёлтого дома".
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|