Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Тепловой насос в центре Москвы(бурение) |
|
|
|
31.3.2016, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 286093
|
Доброго времени суток уважаемые специалисты! В центре Москвы собирается строиться жилой дом.Заказчик планирует оснастить его тепловым насосом.Для него предполагается бурить скважины! Отсюда вопрос, существуют ли какие-нибудь нормативы или прочие документы, что регулируют всё это дело? Заранее благодарен!
|
|
|
|
|
31.3.2016, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.1.2012
Из: Волгоград
Пользователь №: 137060
|
Приветствую! Мне кажется в Москве с бурением очень сложно, мало ли куда можно пробуриться. Там же столько всего, то метро, то метро-2, то бункер Сталина, то коллекторы, то подземелья черкизона. Нужно согласовывать с городскими службами, может там есть какие-то МосГорНедра : ) Если сейчас пробуриться, вдруг через пару лет захотят построить автомобильный тоннель. И мне кажется, за оборудование ничего не компенсируют. Можно посчитать воздушный тепловой насос на крышу, может получится. И утепление дома до уровня ппассивных домов. Строительная свая пробила тоннель московского метрополитена. Инцидент произошел днем 22 января 2014 в перегоне между станциями «Автозаводская» и «Коломенская» Замоскворецкой линии. Строили 8-этажный жилой дом.
7313776f2e3cba7fe9c42598068659b1.jpg ( 169,71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 126
Сообщение отредактировал Stalone - 31.3.2016, 11:41
|
|
|
|
|
1.4.2016, 6:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Я пробывал изучать эту тему, кое какие мысли, точнее это можно назвать индифферентным потоком сознания, есть в теме: что поставить в бивалент воздушнику? С этого времени наверно мало что изменилось.
Моё имхо пока не разрешат юзать артскважины вопрос не имеет рационального решения. И опять же имхо, что для бивалета можно было бы и разрешить, 5 дней в году - ничего страшного. Бонусом водоснабжение - двух зайцев одним выстрелом.
Но говорить об этом толку мало.
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.4.2016, 6:56
|
|
|
|
|
1.4.2016, 7:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
И ещё по эксплуатации выгоднее отопление, оно же кондиционирование с воздушными теплообменниками, с поэтажным размещением наружных блоков.
Наш менталитет не готов к фреоновому DX отоплению.
|
|
|
|
|
10.4.2016, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Где же COOL? В этой ветке мнООго наукоёмких тем с моим участием, не только пиролизный газогенератор! И фотки имеются при желании!
Квест. Первую подсказку ты найдёшь в этой теме.
|
|
|
|
|
16.5.2016, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195504
|
В центре Москвы, вроде, любое бурение категорически запрещено
|
|
|
|
|
23.6.2016, 9:58
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 23.6.2016
Из: Москва
Пользователь №: 299929
|
Бурение запрещено, пробуйте делать на воздухе.
|
|
|
|
|
18.1.2017, 17:36
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311805
|
Цитата(Stalone @ 31.3.2016, 12:40) Приветствую! Мне кажется в Москве с бурением очень сложно, мало ли куда можно пробуриться. Там же столько всего, то метро, то метро-2, то бункер Сталина, то коллекторы, то подземелья черкизона. Нужно согласовывать с городскими службами, может там есть какие-то МосГорНедра : ) Если сейчас пробуриться, вдруг через пару лет захотят построить автомобильный тоннель. И мне кажется, за оборудование ничего не компенсируют. Можно посчитать воздушный тепловой насос на крышу, может получится. И утепление дома до уровня ппассивных домов. Строительная свая пробила тоннель московского метрополитена. Инцидент произошел днем 22 января 2014 в перегоне между станциями «Автозаводская» и «Коломенская» Замоскворецкой линии. Строили 8-этажный жилой дом.
7313776f2e3cba7fe9c42598068659b1.jpg ( 169,71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 126Фотки только не из метро...
|
|
|
|
|
20.3.2018, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.8.2017
Из: Москва
Пользователь №: 327167
|
Правильно мыслите - надо в землю закапываться, потому что в разы эффективнее брать тепло Земли, чем пытаться работать с воздухом. Только зачем буриться? Глубина промерзания в Москве и области по СНИПу максимальная 150мм. Не вглубь надо, а вширь! Вот и задействуйте прилегающую территорию: например территорию скверика. Зимой там можно полить водичкой и получится прекрасный каток, лёд на котором будет стоять даже весной!
|
|
|
|
|
20.3.2018, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Стоимость задействования прилегающей территории( пусть повезло и там скверик) по цене СМР нескольких этажей. И потому в ЦАО проще к МОЭКу подключиться, если тем денег хватит тарифных на подключение к существующей сети. Проще может быть крышную пробить, если таки суметь обосновать рассеяние.
|
|
|
|
|
21.3.2018, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.8.2017
Из: Москва
Пользователь №: 327167
|
Но в том-то весь и фикус, что людям хочется халявноеальтернативное тепло. На большинстве строительных площадок (если не брать какую-нибудь реконструкцию в золотом районе Москвы) вокруг корпуса - "выжженная земля" из строительного мусора, грязи по колено и т.п. Всё-равно по проекту предусмотрено благоустройство территории (озеленение, кустики, деревца, тротуары и т.п.). Вот если перед этим комплексом работ строительной техникой снять грунт на метр больше, и туда уложить контур теплообменника, то тогда идея может быть экономически целесообразной! А если рядом парковая зона, да ещё на балансе района, а то и городского, не говоря федерального значения - то такой трюк не пройдёт!
|
|
|
|
|
21.3.2018, 0:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Почти всегда участок занят пятном застройки здания и оставшееся место забито по полной коммуникациями этого же объекта. Над чем класть эти контуры? И это еще не упоминая простодушного увеличения площади с третьего этажа( или выше), что б земля своя еще типа есть( на авто по своей земле приехать), но на высоте 15-20 метров там над ней уже площади застройки идут. А вы про какие то контуры, ага. подсчет бабла очень жесткая штука при бюджетировании и рассматривать маленький кусочек(ой, а вот можно контур тут сделать и экономия типа) никто не станет- только четкими конструктами с полным документальным подтверждением( с учетом зайти поговорить о красивом решении и попросить закрыть глаза на некоторые ненормативности, попросить оказать поддержку в осуществлении решения)- и МОЭК выйдет дешевле( хотя вполне реально мог быть б дешевле значительно, ибо таки тариф их не считаю правильным).
А если рассматривать ТН чисто как возможность включить внутренние блоки КВ на тепло еще при не начавшемся отопсезоне, то вполне воздушного хватит.
Сообщение отредактировал инж323 - 21.3.2018, 0:57
|
|
|
|
|
21.3.2018, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
не занимайтесь ерундой. Не работают в нашей полосе горизонтальный грунтовый теплосбор. На улицу посмотрите
|
|
|
|
|
21.3.2018, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.8.2017
Из: Москва
Пользователь №: 327167
|
Цитата(v-david @ 21.3.2018, 7:39) Не работают в нашей полосе горизонтальный грунтовый теплосбор. На улицу посмотрите Почему на 1500мм не работает? На какую глубину по-Вашему тогда надо, чтобы работал при горизонтальном теплосборе? Согласен, что при вертикальном эффективнее, т.к. температура грунта чем глубже, тем выше, но опять же возникнут сложности с конструкцией и со схемой укладки. Как вариант, лучше всего использовать подземные коммуникации советского периода (если есть), один Ашан так сделал, когда долго выбирал пятно под свой комплекс.
|
|
|
|
|
21.3.2018, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Прислушайтесь - не выдумывайте велосипед. Промерзание то 1,5 - а вы туда случаем не холод сбрасываете? Не? Он у вас идет только сугубо вниз и со 100% компенсацией с низу?
Эти чудные "регистраторы" температур - рассматривают статический случай когда вы землю не трогаете.
Даже вертикальные поля частенько лажают и на 3-й год вылазят геморои, а вы про горизонтальный .....
Да и сьем там копеечный. Как правило там идет расчет на глаз примерно такой : На 1 м2 отапливаемой площади = 3м2 земли для горизонтального контура. (и это минимум).
Слабо себе представляю такое здание в центре москвы.
|
|
|
|
|
21.3.2018, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20777
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Лучевая система скважин
|
|
|
|
|
21.3.2018, 18:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10768
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
может мне кто-нить объяснить почему ЦТС, или как их там у вас называют, не дают всяким теплонасосникам сосать джоули из обратки? их ведь там достаточно много и транспортировать их обратно достаточно дорого. и вариантов их высосать достаточно много - те же фанкойлы, приточки, и уже в самом конце тн-ы. а?
|
|
|
|
|
21.3.2018, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
jota, у меня более 40 гигов подобной литературы, правда с меньшей рекламной направленностью. И, учитывая непрофильность для меня этого направления, немного, но с десятка полтора разной производительности реализованных объектов наберется. В моем регионе. Не хочу перетирать в сотый раз, просто примите как истину - поверхностные грунтовые ТО это не сюда, это туда, где ГСОП не более 2000-3000, да и то... Равно как и "кустовые". Имеют право на существование только как средство осваивания бюджета.
Сообщение отредактировал v-david - 21.3.2018, 20:31
|
|
|
|
|
21.3.2018, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(LordN @ 21.3.2018, 18:42) может мне кто-нить объяснить почему ЦТС, или как их там у вас называют, не дают всяким теплонасосникам сосать джоули из обратки? их ведь там достаточно много и транспортировать их обратно достаточно дорого. и вариантов их высосать достаточно много - те же фанкойлы, приточки, и уже в самом конце тн-ы. а? Дают, но не теплонасосникам и при таком поступающем теплоносителе у объекта не должно быть ГВС. Так подключены все пункты снеготаяния.
|
|
|
|
|
22.3.2018, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.8.2017
Из: Москва
Пользователь №: 327167
|
Цитата(v-david @ 21.3.2018, 21:28) ...Имеют право на существование только как средство осваивания бюджета... Это называется "стереотипы", равно как и о том, что электрокары - барахло, а одноразовые чадящие, шумящие, высасывающие деньги и убивающие нас телеги на ДВС - истинное счастье! Вся Скандинавия лет 50 уже сидит массово на тепловых насосах, но нам головы из телевизора (и их адепты в форумах) вещают: ЗАБУДЬТЕ ПРО ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ (как и про электрокары)! ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС! ВЫ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА, ВЕЧНЫЕ РАБЫ! А все достижения человеческой мысли и технологий для "золотого миллиарда"! Предположу, что Ваш пессимизм связан не с технологией, а с криворукой реализацией. С постоянным желанием сэкономить в ущерб технологии. С отсутствием в нашей стране здоровой конкуренции и ценности репутации. В других системах (не связанных с тепловыми насосами) мне потребовалось 10 лет, чтобы перестать лажать. И если у Вас сугубо отрицательный опыт, и Вы действительно считаете что надо жечь уголь, газ и дрова в 21 веке, чтобы обогреться, то это я не могу комментировать.
|
|
|
|
|
22.3.2018, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Не обижайтесь, StanB, но "предположу", что Ваш оптимизм связан с отсутствием практики. Совет: не тычьте не разобравшись пальцем на Запад, в Скандинавии хоть и холодно, но ГЛАВНОЕ НЕДОЛГО ХОЛОДНО, это раз. ключевое слово - ГСОП. Там в полтора раза меньше, уважаемый. Скалистые грунты обладают отличной температуропроводностью (знакомое слово?), это два. В общем дерзайте, спорить с Вами мне неинтересно, я практик, я делал системы в комплексе, включая разработку самих ТНУ. И это работало и работает. Только это не окупится. И, кстати, теплоизоляцией в 400мм там никого не удивишь, 25 вт/м2 тоже не откровение.
|
|
|
|
|
23.3.2018, 3:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(v-david @ 23.3.2018, 1:02) Только это не окупится. Наверное это зависит от тарифа(цены) и себестоимости получаемого( и продаваемого) тепла. Ведь никого не пугает вложение инвестиций на 15 - 20 лет(строительство котельных например).
|
|
|
|
|
23.3.2018, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Несомненно, коллега, от тарифов, тоже зависит. Но основополагающими на мой взгляд моментами тут будет удельная стоимость киловатта тепла. Да тут много факторов, для котельных надо учитывать топливо, возможность подключения к магистралям, стоимось обременения этой возможности.. много чего. Для ТНУ в первую очередь климатический регион. Понятно, что стоимость системы ТН будет в разы дороже стоимости оборудования котельной, понятно, что за 15-20 лет эксплуатации придется и сам ТНУ пару раз ремонтировать (а это гораздо дороже ремонта котла или горелки). Факторов много, но стоимость первоначальных вложений в ТН все-таки в 99% случаев больше, причем значительно. И тут я обычно привожу аргумент - положите эти деньги в надежный банк и грейтесь электричеством на проценты. Когда Вы присовокупите к расчетам окупаемости этот фактор тарифы отойдут на последнее место.
|
|
|
|
|
23.3.2018, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2150
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(StanB @ 22.3.2018, 10:20) Это называется "стереотипы", равно как и о том, что электрокары - барахло, а одноразовые чадящие, шумящие, высасывающие деньги и убивающие нас телеги на ДВС - истинное счастье!
Вся Скандинавия лет 50 уже сидит массово на тепловых насосах, но нам головы из телевизора (и их адепты в форумах) вещают: ЗАБУДЬТЕ ПРО ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ (как и про электрокары)! ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС! ВЫ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА, ВЕЧНЫЕ РАБЫ! А все достижения человеческой мысли и технологий для "золотого миллиарда"! Это да, мы тут старые консерваторы и ждем, когда на смену стереотипу ДВС прийдет стереотип электрокара как самого крутого... По поводу Скандинавии - если аббревиатура "ГСОП" Вас никак не "цепляет", посмотрите в инете изотермы температур воздуха и сравните Москву и Скандинавию... Даю подсказки: в Лондоне растет бамбук, а в Улан-Уде не хочет почему-то, хотя широта географическая одинаковая... Ну и про Гольфстрим не забываем...
|
|
|
|
|
23.3.2018, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(v-david @ 23.3.2018, 12:53) 1. Несомненно, коллега, от тарифов, тоже зависит. 2. Но основополагающими на мой взгляд моментами тут будет удельная стоимость киловатта тепла. 3. Да тут много факторов, для котельных надо учитывать топливо, возможность подключения к магистралям, стоимось обременения этой возможности.. много чего. 4. Для ТНУ в первую очередь климатический регион. 5. Понятно, что стоимость системы ТН будет в разы дороже стоимости оборудования котельной, 6. понятно, что за 15-20 лет эксплуатации придется и сам ТНУ пару раз ремонтировать (а это гораздо дороже ремонта котла или горелки). 7. Факторов много, но стоимость первоначальных вложений в ТН все-таки в 99% случаев больше, причем значительно. 8. И тут я обычно привожу аргумент - положите эти деньги в надежный банк и грейтесь электричеством на проценты. 9. Когда Вы присовокупите к расчетам окупаемости этот фактор тарифы отойдут на последнее место. 1. Я даже скажу, это основополагающий фактор. 2. Пока, на данном этапе, сравниваем электроотопление(тариф 5-6 руб.) и ТНУ(с котельными нет конкуренции с низкой зарплатой кочегаров и без учета экологии). В нашем регионе удельная стоимость "нового"(с учетом строительства ТЭЦ и сетей) квт. электричества стоит 300 тыс.руб., а квт. от ТНУ 100 тыс. руб. 3. Вот-вот. 4. Думаю при ГСОП в районе 8000 применение ТНУ оправдано. 5. Как раз и не понятно. Сравнили мы как-то смету построенного д/сада с котельной и нашу систему с ТНУ, цена одинаковая. 6. Когда себе ставил ТН(в 2010г.), освобождал место в подвале. Выбросил два холодильника( марки Саратов) один 62-го, второй 64-го годов выпуска, оба были рабочие. 7. См7 п.5. 8. Процент по депозиту не покроет % инфляции(особенно в "надежном"банке). 9. И когда вы посмотрите на тарифы десятилетней давности и сравните с сегодняшними( а завтра они будут ещё больше), то станет понятно что ставить ТН надо.
Сообщение отредактировал awlan - 23.3.2018, 11:45
|
|
|
|
|
23.3.2018, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(StanB @ 22.3.2018, 11:20) Это называется "стереотипы", равно как и о том, что электрокары - барахло, а одноразовые чадящие, шумящие, высасывающие деньги и убивающие нас телеги на ДВС - истинное счастье!
Вся Скандинавия лет 50 уже сидит массово на тепловых насосах, но нам головы из телевизора (и их адепты в форумах) вещают: ЗАБУДЬТЕ ПРО ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ (как и про электрокары)! ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС! ВЫ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА, ВЕЧНЫЕ РАБЫ! А все достижения человеческой мысли и технологий для "золотого миллиарда"!
Предположу, что Ваш пессимизм связан не с технологией, а с криворукой реализацией. С постоянным желанием сэкономить в ущерб технологии. С отсутствием в нашей стране здоровой конкуренции и ценности репутации. В других системах (не связанных с тепловыми насосами) мне потребовалось 10 лет, чтобы перестать лажать. И если у Вас сугубо отрицательный опыт, и Вы действительно считаете что надо жечь уголь, газ и дрова в 21 веке, чтобы обогреться, то это я не могу комментировать. Стен - тут практиков хватает. Сами по себе страны нашего направления в виде руководства движуться совсем не в ту сторону. И по ТЕО - практически все из буклетов не проходит Для России - вооще швах - у вас можно применять ТН только как СОПУСТВУЮЩЕЕ кондиционированию, от безвыходности, особенность разрабатываемого обьекта. У нас сходятся по ТЕО - только воздушники - и то только в определенных рамках интеграции. (Остально - чисто для понта) Там : Реализация ТН - 10000 из них 2000 еще и получишь дотации И стоят энергоносители 100 В Украине Реализация ТН - 10000 из них 200 еще и получишь дотации (через процесс длинною в жизнь) И стоят энергоносители 50 В России Реализация ТН - 10000 хз что там с дотациями И стоят энергоносители 25 А теперь еще и попробуем поверху наложить существующие в странах кредитные программы По итогу "выгодность" и актуальность реализации ТН в РАЗЫ ниже чем ТАМ. А теперь поясните с какого чуда у нас это будет активно и хорошо развиваться и продвигаться? Цитата(awlan @ 23.3.2018, 11:43) 1. Я даже скажу, это основополагающий фактор. 2. Пока, на данном этапе, сравниваем электроотопление(тариф 5-6 руб.) и ТНУ(с котельными нет конкуренции с низкой зарплатой кочегаров и без учета экологии). В нашем регионе удельная стоимость "нового"(с учетом строительства ТЭЦ и сетей) квт. электричества стоит 300 тыс.руб., а квт. от ТНУ 100 тыс. руб. 3. Вот-вот. 4. Думаю при ГСОП в районе 8000 применение ТНУ оправдано. 5. Как раз и не понятно. Сравнили мы как-то смету построенного д/сада с котельной и нашу систему с ТНУ, цена одинаковая. 6. Когда себе ставил ТН(в 2010г.), освобождал место в подвале. Выбросил два холодильника( марки Саратов) один 62-го, второй 64-го годов выпуска, оба были рабочие. 7. См7 п.5. 8. Процент по депозиту не покроет % инфляции(особенно в "надежном"банке). 9. И когда вы посмотрите на тарифы десятилетней давности и сравните с сегодняшними( а завтра они будут ещё больше), то станет понятно что ставить ТН надо. Вы так странно все перекручиваете - но врете убедительно Ну не верю я вашему "чудному" пункту 2. Вы сравниваете холодное с "горячим" и подменяете понятия - ТЭЦ строить все равно прийдется - сети даже для ТН-а прокладывать все равно надо. ТН - для плотных застроек все равно не реализуем (если не брать воздушники - но его для большинства регионов надо резервировать) ПО 6 пункту - тут вообще отжигаете. И технологии там одинаковые? Давайте не постить тут маркетинговую чушь и откровенно врать.
|
|
|
|
|
23.3.2018, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Woodcuter @ 23.3.2018, 11:54) Для России - вооще швах - у вас можно применять ТН только как СОПУСТВУЮЩЕЕ кондиционированию, от безвыходности, особенность разрабатываемого обьекта.
|
|
|
|
|
23.3.2018, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(Woodcuter @ 23.3.2018, 16:54) 1. Вы так странно все перекручиваете - но врете убедительно 2. Ну не верю я вашему "чудному" пункту 2. 3. Вы сравниваете холодное с "горячим" и подменяете понятия - ТЭЦ строить все равно прийдется - сети даже для ТН-а прокладывать все равно надо. 4. ТН - для плотных застроек все равно не реализуем (если не брать воздушники - но его для большинства регионов надо резервировать) 5. ПО 6 пункту - тут вообще отжигаете. И технологии там одинаковые? 6. Давайте не постить тут маркетинговую чушь и откровенно врать. 1. Что тут странного? В чем увидели ложь, говорю только правду и только правду? Вот это странно . 2. Я же не Бог, чтобы мне верили . У нас есть объекты с электроотоплением, тарифы я озвучил. Вот о переводе(в первую очередь) таких объектов с электро на ТН и говорим. 3. Сети (ЛЭП) конечно надо прокладывать, но нагрузки(мощность) для теплоснабжения будут в три раза меньше . А в данном случае мы наоборот освобождаем мощности переводя существующие объекты с прямого электрообогрев на ТН. 4. "Плотная" застройка тоже бывает разной. Одноэтажная(индивидуальная) с прилегающим участком или высотная. А "воздушка" - это не для нас(на ГСОП п.4, обратите внимание). 5. Что не нравится в п.6? Если 50 лет назад делали хорошую холодильную технику, то сейчас технологии стали ещё лучше и надежнее. 6. Где увидели "маркетинг"? И чем "откровенная" ложь?
|
|
|
|
|
23.3.2018, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Да вот даже рассмотрим сообщение 25 и 28. "Пока, на данном этапе, сравниваем электроотопление(тариф 5-6 руб.) и ТНУ(с котельными нет конкуренции с низкой зарплатой кочегаров и без учета экологии). В нашем регионе удельная стоимость "нового"(с учетом строительства ТЭЦ и сетей) квт. электричества стоит 300 тыс.руб., а квт. от ТНУ 100 тыс. руб." "Вот о переводе(в первую очередь) таких объектов с электро на ТН и говорим." это не маркетинг? Давайте уточним - "перевод с электрики" - тоесть ТЕЦ уже построена - проводка УЖЕ проложена А теперь что бы отойти от "маркетинга" - На существующем обьекте ТН-ом скорее всего вы закроете не больше 60-70% потребности С учетом того что у вас низ верх ( есть периоды где вы не потребляете всю мощность ТН-а) - примерно у вас выйдет 60-70% использования кВт-ов ТН-а. В 3 раза - тоесть СОП рассматриваем сезонный 3. Возьмем "гипотерический" регион 180 дней *24 часа СТоимость 5-6 не расчетная - берем 5,5. Итого 3-1 = 2кВт чистого профита по электрике. 2* коэф использования = 2*0,65 = 1,3 * стоимость 1кВт = 1,3*5,5 = 7,15 руб С учетом что вы 100% не закроете - ваш сезон будет 180*24*(вы закроете не больше 60-70% потребности ) = 180*24*0,65 = 2808 едениц использования Итого 2808*7,15 = 20077 рублей сезон. В принципе чуть меньше 5лет окупаемости ..... Но стоимость как для грунтовика - маловастенькая - я бы в принципе увеличил на 10-20%. Может и да. У нас в стране примерно так же выходит. 5) Мягко говоря вы сравниваете не сравниваемые вещи - холодильник без компрессора, хз сколько он реально работал. ДАЖЕ если он с компрессором - не сравнивайте - 3-5 минут работы в час в два максимум. И постоянно работающий компрессор, хотя бы 1/3 года - просто сравните время. Маркетинг вставлять в предложения действительно корректные факты, которые абсолютно не касаются, или очень далеко опосредственно касаются темы ТН - как то космическую стоимость реализации ТЕЦ с сетями, так и холодильник - с вероятностью 90% работающий на абсолютно другом принципе. У которого "ломается" термостат и насос. И ваша вера в то что "сейчас" стали делать более надежную технику - меня улыбает
|
|
|
|
|
23.3.2018, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(Woodcuter @ 23.3.2018, 19:51) Может и да. Вот видите, прежде чем выносить какие-то суждения надо было просто взять карандаш с бумажкой(не мятой ) и посчитать. Дам подсказку(вспоминаем упомянутый тут неоднократно ГСОП), отопительный сезон у нас(регион в профиле) 240 дн.( для детсадов получается 260 -270), считайте. ЗЫ. Упомянутые холодильники были с поршневыми компрессорами.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|