Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор парового котла, Подбор котлов для стерилизаторов
Nizov
сообщение 27.7.2023, 17:00
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 118239



Добрый день, коллеги. Для стерилизации растительных субстратов (для сельскохозяйственного производства) наше предприятие приобретает 3шт медицинских китайских 5-кубовых вакуумных стерилизаторов.
Расчетная потребность в паре 500 кг на цикл стерилизации длит. 1,5 часа. С учетом других технологических потребителей по расчетам надо два котла-на 1000кг и 1500 кг. С учетом "рваного" режима паропотребления, посоветуйте какие котлы и какого производителя целесообразно приобрести. С нормальным соотношением цена/качество. Или хотя бы посоветуйте какие не надо покупать.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2023, 17:06
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nizov @ 27.7.2023, 17:00) *
С учетом "рваного" режима паропотребления

По-видимому, водотрубные... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nizov
сообщение 28.7.2023, 12:12
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 118239



Доброго всем дня! Если кого-то из участников форума затронул мой вопрос и он имеет профессиональное мнение о выборе парогенератора для моего случая, а также готов поделиться своими знаниями, то прошу провести консультацию по этой теме (естественно платную). Аванс или другой удобный Вам формат гарантирую. Напишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.7.2023, 17:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 27.7.2023, 17:06) *
По-видимому, водотрубные... unsure.gif

Если подешевле, то Ешку, подороже - прямоточный парогенератор, также сделайте расчет срока окупаемости экономайзера для этих вариантов. Прямоточнику пофиг "рваный" режим, совсем. Но, какова будет культура эксплуатации? При наплевательском отношении Ешка выдержит не один ремонт, прямоточник сожрет с потрохами.

Водоподготовка для прямоточного парогенератора нужна очень серьезная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2023, 17:46
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Хороший вариант - это "МЗК-7" с импортной горелкой и контроллером двухступенчатого управления (не плавного!). Вот только не знаю, делают ли их в России...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.7.2023, 18:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 28.7.2023, 17:46) *
Хороший вариант - это "МЗК-7" с импортной горелкой и контроллером двухступенчатого управления (не плавного!). Вот только не знаю, делают ли их в России...

Чем Вам Г 1-0 не нравится? БУРС не будем поминать. rolleyes.gif

Вы не любите кошек?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2023, 18:07
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 28.7.2023, 17:56) *
Чем Вам Г 1-0 не нравится?

Да можно и Г-1,0 с фотодатчиком. Переделывал одну такую. Работает...

Прикрепленный файл  горелка___датчик_пламени_со_стопорными_болтами.jpg ( 155,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2023, 19:02
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



У нас в одной котельной такие котлы проработали больше сорока лет. cool.gif

Прикрепленный файл  3246_удостоверение_о_качестве_изготовления.png ( 38,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.7.2023, 21:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Водяной объем МЗК - 0,39 м3, у Ешки (двухбарабанного) - 1,3 м3, что при частом пуске/останове отдает предпочтение первому котлу. Но, змеевиковый прямоточный парогенератор по своим характеристикам долгоживучее чем МЗК, гибче. Но, дороже.

Цитата(tiptop @ 28.7.2023, 19:02) *
У нас в одной котельной такие котлы проработали больше сорока лет. cool.gif

На другой котельной Виссманновский паровой трехтонный жаротрубник проработал восемь лет и потрескался, потек. Подсчитали количество пусков и остановов, как раз сошлось с паспортными данными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2023, 21:40
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 28.7.2023, 21:25) *
Но, змеевиковый прямоточный парогенератор

Какие у него требования к питательной воде?

Цитата(Галиев @ 28.7.2023, 21:25) *
по своим характеристикам долгоживучее чем МЗК

Что, по семьдесят лет работают? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.7.2023, 23:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 28.7.2023, 21:40) *
Какие у него требования к питательной воде?


Что, по семьдесят лет работают? newconfus.gif

Про ХВО для прямоточника указал выше, Вы невнимательны, а долгоживучесть прямоточников обусловлена их конструкцией, а не культурой эксплуатации, о чем тоже указывал сегодня вечером. Просто конструкция прямоточного котла позволяет ему включактья и выключаться тридцать раз на дню без последствий для конструкции, ибо змеевик обыкновенный. Все остальное, хоть МЗК, хоть БУСТЕР корейский, будут деформироваться по трубным решеткам и коллекторам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.7.2023, 9:47
Сообщение #12


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Если посмотреть на одни лишь требования к жёсткости питательной воды. По РД 10-165-97 для котлов с давлением до 9 кгс/см2 требуется, чтобы общая жёсткость не превышала 30 мкг-экв/кг. А, например, для парогенераторов Alba Makina (только для змеевиковых?) - уже 15... huh.gif

Цитата(Галиев @ 28.7.2023, 17:44) *
Водоподготовка для прямоточного парогенератора нужна очень серьезная.

Да уж, весёлого мало. sad.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 29.7.2023, 10:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.7.2023, 20:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Nizov @ 27.7.2023, 17:00) *
Добрый день, коллеги. Для стерилизации растительных субстратов (для сельскохозяйственного производства) наше предприятие приобретает 3шт медицинских китайских 5-кубовых вакуумных стерилизаторов.
Расчетная потребность в паре 500 кг на цикл стерилизации длит. 1,5 часа. С учетом других технологических потребителей по расчетам надо два котла-на 1000кг и 1500 кг. С учетом "рваного" режима паропотребления, посоветуйте какие котлы и какого производителя целесообразно приобрести. С нормальным соотношением цена/качество. Или хотя бы посоветуйте какие не надо покупать.
Спасибо.

А какое давление пара используется в стерилизаторах? И набросайте график их работы.
Мож все не так и сложно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.7.2023, 9:29
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 28.7.2023, 17:46) *
Хороший вариант - это "МЗК-7" с импортной горелкой и контроллером двухступенчатого управления (не плавного!). Вот только не знаю, делают ли их в России...

"Котломаш" пишет, что сейчас как "МЗК-7", так и автоматику "Альфа М" изготавливают не на Украине, а в Электростали ("Электростальский котельный завод").
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 31.7.2023, 14:04
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 31.7.2023, 9:29) *
"Котломаш" пишет, что сейчас как "МЗК-7", так и автоматику "Альфа М" изготавливают не на Украине, а в Электростали ("Электростальский котельный завод").

Лет тринадцать назад, Вы про эту автоматику что-то смешное говорили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.7.2023, 15:47
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 31.7.2023, 14:04) *
Лет тринадцать назад, Вы про эту автоматику что-то смешное говорили.

Было дело...

2013 год: плавное регулирование (у воздушной заслонки есть свой электропривод, у газовой - свой)

2014 год: блок управления Альфа-М-xxi (2-позиционное)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nizov
сообщение 1.8.2023, 17:41
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 118239



Спасибо всем за Ваше внимание к моему вопросу. Я уже услышал много полезного . Сейчас мы эксплуатируем 3 электрических парогенератора работающих на один паровой коллектор, к которому присоединены 4 стерилизатора по 1 куб.м. Эл.мощность около 400 кВт, раб. давление 0,15 МПа. Управление парогенераторами и клапанами с единого контроллера по "стандартной " программе с несколькими вакуумированиями камер стерилизаторов. Общая длительность циклов по 1,5 часа. Проблема в том, что синхронизировать циклы работы 4-х стерилизаторов невозможно (загрузка /выгрузка идет непредсказуемо). Мы в ближайшие дни тоже планировали снять кривую паропроизводительности системы. Пока не поняли как. По току наверное не совсем верно? Но лучше, чем ничего. Выложу и буду просить Вас прокомментировать , с т.зр соответствия возможностям парогенераторов разных типов этой кривой паропроизводительности.
Хотелось бы получить котельную с минимум технических проблем при её экплуатации и без излишне сложных решений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.8.2023, 20:06
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Сегодняшний график работы не важен. Как будут работать новые автоклавы? Их график нужен. Продумайте с технологами. Нарисуйте схему потребителей, с графиками расхода пара и давлением пара у каждого потребителя, не помешает примерное расстояние от котельной до каждого потребителя.
Поясню, зачем это надо. Есть возможность использовать паровые аккумуляторы для выравнивания графика потребления пара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.8.2023, 8:49
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nizov @ 1.8.2023, 17:41) *
давление 0,15 МПа.

Сейчас встретилось забавное предложение. Российский изготовитель делает парогенераторы с давлением до 0,5 МПа, у которых в паспорте ставят "до 0,07 МПа" для их неподнадзорности. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 2.8.2023, 9:32
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 2.8.2023, 8:49) *
Сейчас встретилось забавное предложение. Российский изготовитель делает парогенераторы с давлением до 0,5 МПа, у которых в паспорте ставят "до 0,07 МПа" для их неподнадзорности. rolleyes.gif
Так же и мотоциклы. занижают в паспорте объем .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.8.2023, 9:40
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 2.8.2023, 9:32) *
Так же и мотоциклы. занижают в паспорте объем .

Есть существенная разница. Если электролампочка "95 Вт" не будет потреблять, например, 111 Вт, хоть ты обо*рись, то этот парогенератор вполне сможет работать с 0,5 МПа, несмотря на то, что на его шильдике написано "0,07". wink.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 2.8.2023, 9:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nizov
сообщение 4.8.2023, 10:34
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 118239



Прикрепленный файл  График_одного_цикла_стерелизации.png ( 228,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Добрый день, коллеги. В дополнения словесного описания проблемы показываю график цикла стерилизации одного автоклава. Напоминаю, что работают 4 шт одновременно, каждый в своем "ритме". Розовый график-давление в общей магистрали, красный в этом автоклаве, желтый % открытия клапана на этот автоклав.
Вопрос- какой тип парогенератора 9жаротрубный или водотрубный со змеевиком) могут обеспечить работу по такому профилю?
Сейчас ищем способы снять график электропотребления суммарный с трех наших электропарогенераторов (работающих на общую магистраль). Два у нас трехступенчатые, а один на 180 кВт с ТРМ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  График_одного_цикла_стерелизации.png ( 228,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 14:24