Физический (технический) смысл установки обратного клапана после циркуляционного насоса, на контур по одному насосу, после гидрострелки Опции

[Хоттабыч]

Доброго дня, как-то уже повелось - перед насосом фильтр, после насоса обратный клапан, и всё это хозяйство ещё оградить запорными органами чтоб, если что, можно было обслужить/заменить.
Физический смысл установки обратного клапана, как я понимаю, это предотвращение паразитической циркуляции через параллельно подключенные к коллекторам контуры.
При параллельной установке основного/резервного насосов установка обратного клапана, после каждого из них, обязательна - иначе будут друг через друга гонять по кругу носитель.
Но вот в ситуации, когда у нас контура подключены к гидрострелке, что практически исключает паразитическую циркуляцию через контуры, и когда у нас по одному насосу на контур, какой смысл в обратном клапане в этом случае?

[Хоттабыч]

Доброго дня, как-то уже повелось - перед насосом фильтр, после насоса обратный клапан, и всё это хозяйство ещё оградить запорными органами чтоб, если что, можно было обслужить/заменить.
Физический смысл установки обратного клапана, как я понимаю, это предотвращение паразитической циркуляции через параллельно подключенные к коллекторам контуры.
При параллельной установке основного/резервного насосов установка обратного клапана, после каждого из них, обязательна - иначе будут друг через друга гонять по кругу носитель.
Но вот в ситуации, когда у нас контура подключены к гидрострелке, что практически исключает паразитическую циркуляцию через контуры, и когда у нас по одному насосу на контур, какой смысл в обратном клапане в этом случае?

[LordN]

все от геометрии же зависит, если геометрия такова что любая паразитная циркуляция, в т.ч. и гравитационная, исключена, то и ок не нужен
я ок везде ставлю, даж в гликолевый контур с одним насосом, т.к. гравитация болтает гликоль и если не остановить, то она может дел натворить
да и совсем не обязательно ставить прям после насоса - в любое место петли, где удобно и где есть доступ. меня тоже напрягает когда народ городит целую связку-колбасу из шаровых, фильтров, ок, балансировочников. пц просто как поглядишь.. ну есть же место рядом, на обратке, на прямой в нормальном доступе.. так нет же, надо прям паровозик состряпать

[Хоттабыч]

На обратке, вроде как, некошерно особенно на всасе насоса. Так-то я не против колбасок, бо меньше фитингов и заборных органов для отсечения всего этого хозяйства ежели оно всё в кучке, но если только совсем с местом бяда тогда приходится разносить.

Темку, в Песочнице, решил замутить потому, что на вопрос заказчика, типа "а это нафига" не смог ничего вразумительного ответить окромя "для предотвращения паразитных циркуляций" и "всегда так делают". А на следующий вопрос, относительно норматива указующего, в части циркуляционных насосов на отопление, толком и сказать мне было нечего.

[tiptop]

контура подключены к гидрострелке

на вопрос заказчика, типа "а это нафига" не смог ничего вразумительного ответить

А про саму гидравлическую стрелку заказчик не спрашивает "нафига?" ?
Убедили?

[Хоттабыч]

Про гидрострелку можно рассказывать часами

Посоветуйте клапан муфтовый, пружинный, Ду40 - мучаюсь муками выбора. А тут я ещё и от HeatServ начитался ужастиков http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44541&st=0 с голыми мужиками и дамами с бородами и ружьём, вот и думаю теперь, а оно мне надо? Если сильно не надо, может лучше нехай манюсенькая паразитная циркуляция будет, чем что нить подобное?

Если по делу, то что посоветуете:
- с латунным штоком/тарелкой
- с пластиковым штоком/тарелкой

Ставили раньше Валтековские, с пластиковым, лет 10+ работают нормально, просто не знаю как у них сейчас с качеством, слышал там подвижки были в руководстве техническом несколько лет назад, не исключаю, что из-за конфликта между ценовой политикой и политикой качества (это только мои предположения, но просто так сооснователи фирмы не уходят)

По латунным, не ставил такие, но слышал от людей что они щелкают при открытии/закрытии.

Интересует надежность, шумность (жильё)

[v-david]

ИМХО. ОК в схеме ЗАКРЫТОГО типа с одиночным насосом 100 лет не нужен, ОК не запорное устройство. Очень большие сомнения в том, что этим способом можно спастить от гравитационной составляющей, не тут, так там пролезет. Поскольку в схемотехнике гидравлики нормой является передирать все подряд (да и не только в гидравлике), то рискну предположить, что это вот безобразие пришло к нам по недоразумению из древности, из открытых систем отопления. Там да, возможна установка ОК с одиночным насосом типа для того, чтобы не завоздушивать вертикальные стояки при остановке насоса. Хотя такое объяснение тоже притянуто за уши. Короче, недоразумение это, никакого обратного тока в системах закрытого типа с одним насосом в принципе быть не может. Ну а гравитационная составляющая, как я уже говорил, не с той, так с другой стороны пролезет.

Сообщение отредактировал v-david - 16.7.2020, 9:44

[Аспект]

Доброго дня, как-то уже повелось - перед насосом фильтр, после насоса обратный клапан, и всё это хозяйство ещё оградить запорными органами чтоб, если что, можно было обслужить/заменить.
Физический смысл установки обратного клапана, как я понимаю, это предотвращение паразитической циркуляции через параллельно подключенные к коллекторам контуры.
При параллельной установке основного/резервного насосов установка обратного клапана, после каждого из них, обязательна - иначе будут друг через друга гонять по кругу носитель.
Но вот в ситуации, когда у нас контура подключены к гидрострелке, что практически исключает паразитическую циркуляцию через контуры, и когда у нас по одному насосу на контур, какой смысл в обратном клапане в этом случае?

В разного рода насосных, даже при наличии одного насоса, обратный клапан обязателен. При отключении электродвигателя насоса защитой или исчезновении напряжения в питающей сети, насос, под действием давления в нагнетательном трубопроводе, раскручивается в обратную сторону; перекачиваемая жидкость стекает в исходный резервуар. Все это может пройти и без последствий, и с серьезными проблемами для оборудования. В зависимости от конкретного места и схемы.
К примеру, пропускает обратный клапан на канализационной насосной. После автоматического отключения насоса по уровню в приемном резервуаре, клапан не закрылся и стоки стали сливаться назад в приемный резервуар. Автоматика по высокому уровню вновь включает насос, который к тому времени раскрутился в обратную сторону. Этот режим для двигателя - торможение противовключением с повышенными токами, соизмеримыми с пусковыми. Далее двигатель переходит в режим пуска. Длительное прохождение пусковых токов ( в асинхронных двигателях - 6 - 7 номинальных) вызывает срабатывание защиты двигателя. Насосная, работающая в автоматическом режиме, лишилась работающего насоса. Со всеми вытекающими последствиями.

[Хоттабыч]

Кто о чем, а уважаемый Аспект о КНС когда ОК нужен, то он конечно нужен, но если он не нужен, то зачем он нужен? Ну вот, например, закрытая система отопления - котловой контур и три контура нагрузок: ГВС, радиаторное отопление и теплый пол, всего - четыре насоса (не считая циркуляции ГВС, вот там-то ОК определенно нужен) да, так вот все эти четыре контуронасоса подключены через гидрострелку. Нужен ОК?

[tiptop]

котловой контур и три контура нагрузок: ГВС, радиаторное отопление и теплый пол, всего - четыре насоса (не считая циркуляции ГВС, вот там-то ОК определенно нужен) да, так вот все эти четыре контуронасоса подключены через гидрострелку. Нужен ОК?

Нужен.
При каком-либо работающем насосе какой-то перепад давления в гидравлической стрелке будет несмотря на её безумно большой диаметр. Если в контурах с выключенными насосами нет обратных клапанов, то в них перепад давления гидравлической стрелки будет вызывать циркуляцию (обратную). Это может быть нежелательно (греется там, где не нужно).

Поэтому я предлагаю ставить обратные клапаны не просто на выход насоса, а на ответвление:

 boilers_collectors.png ( 8,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Гидравлическая стрелка (kotelna.tk)

Сообщение отредактировал tiptop - 16.7.2020, 12:17

[Хоттабыч]

Специалиста по насосам, производственника какого нить, аль ученого мужа с формулами наукоёмкими, услыхать бы. Да не заходят они в Песочницу - выросли уже, а тут вот и думай зачем куличи лепить поперек.
Может рекомендации какие от АВОК?
Ну не опрос же мутить, в самом деле, чтоб потом на него ссылаться

[LordN]

На обратке, вроде как, некошерно особенно на всасе насоса.

в замкнутом контуре перепад единицы метров, а статика десятки. разница перед насосом или после весьма условна.

[Хоттабыч]

Нужен ... я предлагаю ставить обратные клапаны не просто на выход насоса, а на ответвление:

Прошу прощения а чем хрен слаще редьки?

ИМХО. ОК в схеме ЗАКРЫТОГО типа с одиночным насосом 100 лет не нужен...

Да вот и я думаю, а рука не поднимается из принципиальной схемы их вычеркнуть

[tiptop]

Прошу прощения а чем хрен слаще редьки?

Разница в том, есть у работающего контура нежелательный подмес через трёхходовой клапан неработающего контура, или нет.

Нет, ну лучше, конечно, справиться об этом у каких-нибудь учёных...

Сообщение отредактировал tiptop - 16.7.2020, 12:36

[tiptop]

При каком-либо работающем насосе какой-то перепад давления в гидравлической стрелке будет несмотря на её безумно большой диаметр. Если в контурах с выключенными насосами нет обратных клапанов, то в них перепад давления гидравлической стрелки будет вызывать циркуляцию (обратную). Это может быть нежелательно (греется там, где не нужно).

Пожалуй, мне надо было начать следующими словами.
При работающем котловом насосе перепад давления в гидравлической стрелке, скорее всего, будет "правильный": вызывающий "прямую" циркуляцию в контурах нагрузок.

[Хоттабыч]

Так если он (перепад давления в гидравлической стрелке) вызывает правильную циркуляцию, то как от этого может помочь ОК? Ведь правильная циркуляция идет по шерсти, а не против.

[v-david]

...насос, под действием давления в нагнетательном трубопроводе, раскручивается в обратную сторону...

Уважаемый! Я уже писал, вы путаете открытые и закрытые системы. Когда говорите про обязательность установки уточняйте, пожалуйста, схемотехнику.
В закрытых системах НИКАКОГО повышенного давления в нагнетательном трубопроводе после внезапного отключения питания насоса НЕ БУДЕТ. Пример. Давим пальцем на стол, давление есть, убрали палец - давления нет. Нет приложенной силы - нет давления.

Сообщение отредактировал v-david - 16.7.2020, 18:17

[tiptop]

В закрытых системах НИКАКОГО повышенного давления в нагнетательном трубопроводе после внезапного отключения питания насоса НЕ БУДЕТ.

Оно моментально исчезнет?

Когда-то я работал в квартальной котельной на 19 МВт. Там когда несанкционированно выключался сетевой насос, люди, находящиеся в зале, могли в штаны наложить от звука захлопывания обратного клапана.

[v-david]

tiptop, именно моментально. Остаточное давление, обусловленное "резиновостью" системы, именно системы, а не воды, вода несжимаемая жидкость, исчезнет очень быстро. А пример с клапаном некорректен, даже если он не пружинный. По-любому закроется.

[tiptop]

А пример с клапаном некорректен

Это не пример, а факт.

Факт обратного тока воды, пусть и кратковременного.

[v-david]

Вам придется доказать, что ОК закрылся от обратного тока, а не потому, что он так установлен и устроен: закрываться при отсутствии "прямого тока". Не уверен, что у вас есть аргументы