Версия для печати темы

Автор: Елена Смирнова 11.2.2020, 19:24

Здравствуйте, нужна помощь специалистов. В квартире на 6-ом этаже слабый напор горячей воды и перебои по температуре. ГОРЯЧЕЙ ИСПОЛЬЗУЕМ В МЕСЯЦ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ХОЛОДНОЙ. Вызываем УК, они якобы проверяют и дают Акты проверок. Но перед первым актом они отладили напор и температуру воды. А в феврале, сантехник нам сказал, что сам снизил давление, но потом от своих слов отказался и дал нам Акт (от 10.02.20г) о том, что всё хорошо в системе ГВС. Помогите разобраться в Актах, мне кажется, есть косяки, или я не права и дальше также буду мучиться с "горячей" водой. Заранее благодарю неравнодушных специалистов.

Автор: HeatServ 11.2.2020, 20:34

По параметрам в ИТП всё в порядке. Проблема-то в чем?

Автор: Машинист 11.2.2020, 21:46

Проблема в том, что в итп все в порядке, а у жильца нет.
Замеры давления и температуры делаются в точке водоразбора. В Северодвинске этим занимается отдел жилищного контроля администрации. В Питере, думаю, аналогичная структура тоже есть. Можно добиться и от управляющей компании, чтобы пришли домой и измерили как положено. Но они перед замерами параметры наладят, опять в дураках останетесь. Так что, лучше муниципалов подключить.

Автор: HeatServ 11.2.2020, 21:53

Шестой этаж это, как правило, беспроблемный этаж. Ну и давление 4 кило. Т.е. суть пробоемы неясна.

Автор: Машинист 11.2.2020, 22:03

Есть у нас новостройка на железнодорожной, ты представляешь её. Жила она изначально по проекту без повысительных насосов, на давлении наружного водопровода. Под три кгс/см2. Пятиэтажка. Так вот, напора им хватало, и не жаловались на напор. Но воздушились стояки ГВС регулярно и в итоге задолбали. Поставили насос, подняли до пятерки, проблема ушла.
А для дома выше пяти этажей, а это читай девять и больше, четыре килограмма на воде - ниочем. Надо шесть. Я другую пятиэтажку, на Яграх которая, вчера поднимал с четырех до пяти. По этой же причине, встает циркуляция ГВС, хапает воздуха в пики водоразбора, утром и вечером.

Автор: HeatServ 11.2.2020, 22:14

Скорее всего в провалах и проблема. Тормозится циркуляция, остывают полотенщики. Но проблема автора в низком давлении. 4 кило дотащит до девятого так-то. Т.е. лично мне не очень понятна суть.

Автор: Машинист 11.2.2020, 22:30

Дотащит в здоровой системе. Но грязные фильтры и зауженные диаметры творят вполне закономерные чудеса даже по отдельности, а уж вкупе - и подавно) мне лично суть понятна.

Автор: HeatServ 11.2.2020, 22:53

Пока догадываться можно. Про давление холодной ни слова.

Автор: Машинист 11.2.2020, 22:56

Как и про схему появления горячей.

Автор: HeatServ 11.2.2020, 23:01

Вот это самое интересное. На открытом водоразборе вообще проблем быть не должно, даже в тупиковой схеме. И провалов тем более. И что там такое в ИТП установлено, и что там работает и как - ну вообще непонятно. Температуры в актах мало что говорят.

Автор: Машинист 11.2.2020, 23:08

Я сегодня пощупал 75 градусов вживую, и могу сказать, что главврач наш, ув.тов. Онищенко, сильно погорячился, прописав в санпин до 75 градусов температуру ГВС. И в акте тут тоже вижу, 74,2. Это ошпариться такой водой раз плюнуть.

Автор: HeatServ 11.2.2020, 23:10

54 это болевой порог, 90 - болевой шок. 74 это ожог хороший такой.

Автор: Vano 12.2.2020, 0:24

75 это для микробов
чтоб они ошпарились и сдохли
человек он разумный - если под присмотром родителей
если под присмотром воспитателей - ему понижают температуру
если сирый и убогий тоже
остальные 75 на себя не будут лить, только жаловаться на большой расход ГВС

Автор: инж323 12.2.2020, 0:38

да фильтр у дамы перед счетчиком грязный похоже. нет разбора и манометр показывает красивую цифру, а как кран открыть то сразу давление то и на фильтре садится и на кране его нет. и опечатан он вместе с гайками водомера. и для его прочистки надо счетчик перепломбировывать, а это платно, как и чистка сетки фильтра и сам хозяин не сможжет(пломбировать то не ему надо, а дядьку с жека звать и он там с пломбиром один как правило.).
а эта троица пришла и тупо составила акт о том, что УКна границе с разводкой жильца дает нормальные параметры и себя подстраховала таким документом.
и дом10 корп 2 по пр. науки- девятиэтажка брежневка.

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 1:53

Правильно Вы ответили)), так и есть! После первой жалобы (в декабре) они сначала всё наладили, потом актик сделали. И ведь действительно, немного порадовались, что помыться нормально можно было! Но не долго, в феврале этого года снова эта ерунда с горячей водой началась. И фильтры никто не менял за это время...)). Сантехник, который приходил по жалобе и не собирался ничего измерять, он сам сказал, что давление в системе снижено, но при начальстве, он откажется от этих слов, если мы сошлемся на него... беспредел совковый.


Спасибо за ответ, я бы тоже думала, что проблема у нас , но почему-то после первой жалобы, водица горячая с хорошим напором шла и фильтр не пришлось чистить..И мылись не в основном горячей водой, а 50 на 50 с холодной! Разница в оплате за воду горячую и холодную существенная, НЕ хотелось бы платить лишнее.


Они у меня не мерили, это показатели в ИТП сняты, у нас такой горячей воды никогда не бывает... ))

Не комфортно пользоваться душем, и т.п. Да и плата за горячую значительно выше. Сколько можно уже позволять дурить себя)) Подскажите, а разница температур воды в подающем трубопроводе и в обратном трубопроводе какой величины должна быть?

Проблема в том, что после первой жалобы была нормальная подача воды, а сейчас они сделали отписку в виде акта и в системе ничего не меняли. Я сравнила два акта и в последнем не хватает некоторых параметров (на мой взгляд). Но раз Вы говорите, что всё ОК, ТОГДА Я НЕ ПРАВА. И отписка у них получилась отличная...

Автор: HeatServ 12.2.2020, 7:25

Ну так схема какая в итп? ГВС через теплообменник?

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 13:03

Добрый день, я не знаю какая схема, но скоро наверно погружусь в это с головой, уже самой интересно стало. Но как только (позавчера) я запросила выдать мне Акты с печатями, уже вчера вечером, появился напор и температура воды заметно увеличилась! Наверно, поняли, что я решила подать жалобу в жил инспекцию. Акты на руки получу завтра. А ситуация сдвинулась уже сегодня!
Это счастье, хороший душ с утречка!! Спасибо огромное всем неравнодушным участникам форума. Нашла вас от отчаяния и не разочаровалась. Удачи всем и добра!


Добрый день, как только (позавчера) я запросила выдать мне Акты с печатями, уже вчера вечером, появился напор и температура воды заметно увеличилась! Наверно, поняли, что я решила подать жалобу в жил инспекцию. Акты на руки получу завтра. А ситуация сдвинулась уже сегодня!
Это счастье, хороший душ с утречка!! Спасибо огромное всем неравнодушным участникам форума. Нашла вас от отчаяния и не разочаровалась. Удачи всем и добра!


Добрый день, как только (позавчера) я запросила выдать мне Акты с печатями, уже вчера вечером, появился напор и температура воды заметно увеличилась, не потребовалась никакая чистка фильтров)! Наверно, поняли, что я решила подать жалобу в жил инспекцию. Акты на руки получу завтра. А ситуация сдвинулась уже сегодня!
Это счастье, хороший душ с утречка!! Спасибо огромное всем неравнодушным участникам форума. Нашла вас от отчаяния и не разочаровалась. Удачи всем и добра!


С холодной нормально всё, но мы ей меньше пользуемся в силу того, что горячая не очень...

Автор: jiexawcr 12.2.2020, 13:42

Елена Смирнова вы определитесь с жалобой. что вас сейчас не устраивает в горячей воде? если идет ее перерасход, то дело не в давлении, а в остывании ее в трубах.
если бы дело было бы в давлении, то при нехватке вы выкручивали бы кран горячей на полную, а подстраивали бы горячей, общий расход был бы "занижен"; при избытке давления мнимо казалось бы, что горячая вода быстрее приходит к крану, но на самом деле просто быстрее, но расход воды в канализацию был бы тот же почти.

варианты решения? тепловая изоляция трубопроводов - самый простой и малодейственный вариант, остывать будет, но дольше, расход ГВС уменьшиться, но в канализацию сливать все равно будете. тепловая изоляция и циркуляция - лучший вариант, но очень сложный технически и физически (не все пустят в квартиры).

кто и как решать будет? да фиг его знает. можете позвонить 004, тогда вздрюкнут управляющую и она за свои средства или из капремонта или еще откуда их найдет.
техник/мастер пожалуется конечно, что сначала к ним не обратились, но сделают, что бы все работало.


по вопросам к системе: в 99,9999% девятиэтажек питера нет циркуляции ГВС и открытая система (иных просто не встречал из осмотренной сотни+- и не слышал вообще ни разу, что бы было такое; в колпино "пятитрубка" местами, но в питере такого нет). не думаю, что там какое то исключение.

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 13:52

Добрый день, как только (позавчера) я запросила выдать мне Акты с печатями, уже вчера вечером, появился напор и температура воды заметно увеличилась! Наверно, поняли, что я решила подать жалобу в жил инспекцию. Акты на руки получу завтра. А ситуация сдвинулась уже сегодня!
Это счастье, хороший душ с утречка!! Спасибо огромное за нужную консультацию. Учту её при при получении информации от инженера УК о системе ГВС в нашем доме.

Автор: инж323 12.2.2020, 14:12

Елена, независимо от схемы всей в вашем доме у вас перед вашим счетчиком должнобыть не менее 15 метров свободного напора , обо сверху еще три этажа и на верхнем тоже свободный напор хотя б метров 7 и в итоге 9 +7= 16 метров. и Это неплохой напор для смесителей у вас.Если ниже, то отчего нет воплей с последних этажей(не упомянуты вами) и с верхних этажей дальних от ИТП дома секций( в доме 6 секций)- если у них все нормально, то и у вас при этом нормально должно быть.
Вы вызовите слесаря из УК для прочистки фильтров стоящих перед вашими квартирными счетчиками- это если просто горвода течет тонкой струйкой. А если вода просто остывшая, то тогда проблема вне вашей квартиры- вполне хватит остывания горводы по трубам пока шла от ИТП до вашей квартиры. А вы пишите несколько разное, то нет давления, то нет Т у горводы нужной- так чего у вас нет? или это просто и того и другого и УК уже просто раздражает всем своим существованием и проявлениями себя в жизни дома?Кстати фильтр этот сетчатый стоит прочистить в любом случае- дом достаточно старый и его коммуникациям достаточно лет- мусора по трубам летающего хватает. А уж далее просто смотреть за низкой Т горводы и тут всё проще в действиях, когда список причин становится меньшим по длине.

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 14:59

И ТОГО И ДРУГОГО) Наблюдала, что если давление низкое (струя горячей воды практически - самотек), то соответственно и вода в системе остывает быстрее. Я пользуюсь в основном горячей, так как особо нет необходимости добавлять холодную...Но когда из крана идет горячая с нормальным давлением, то уже добавляю холодную. Сегодня ночью что-то шумело в батареях, а наутро напор и температура воды были хорошие. Нормально помылись в душе). Если бы все забито было, то не появлялся бы напор после жалоб. А люди у нас терпеливые. Я ещё не знаю никого из соседей сверху.. придется познакомиться))). всё лето терпели пониженное давление - была замена теплотрассы - привыкли)

Автор: jiexawcr 12.2.2020, 15:00

про температуру еще какой момент: в теории для ГВС стоит термостатический смеситель, куда приходит вода с тепловой сети и приходит обратная с системы отопления вашего же дома, смешиваются и выходит нужная вам температура, если что, клапан сам подстраивает количество воды с тепловой сети или с обратки. на практике клапан этот закисает и работает только от тепловой сети (у нее давление на много больше, тупо передавливает) либо выкручивается и вода идет с обратки.

так вот, на практике эксплуатации: летом ГВС идет на прямую с тепловой сети, так как с источника тепла сразу выходит 70-80С и нет циркуляции, а зимой выкручивают на обратку и идет 50-60. сейчас у вас видимо после жалоб подкрутили на тепловую сеть, но когда ударят холода вода с крана так может и 90С пойти, по этому потом назад выкрутят.

Автор: инж323 12.2.2020, 15:55

прочтите снова- у вас сверху не менее 15 метров давлее и никаким самотеком тут пахнуть не может, ибо рукой такое давление не удержать.
Чистите фильтры перед своими счетчиками- однозначно. Кстати, аэраторы на смесителях тоже стоит чистить периодически, сетки хорошо подзабиваются.
а вторая составляющая- остывание, тут после устранения первой составляющей имеет смысл говорить. Сперва отделяем мух от котлет, а уж потом про "а сколько там в этом всем яиц и мяса".

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 19:50

Спасибо, скорее всего так и есть.

Автор: HeatServ 12.2.2020, 19:54

Это если водоразбор открытый.

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 19:54

Хорошо!)) СПАСИБО (мы аэраторы в первую очередь проверили... "мин" нет))).

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 21:07

Автор: kosmos440o 12.2.2020, 22:39

Если это так, то рекомендую сделать модернизацию - поставить новый шкаф управления, в котором контроллер с частотником на насосе. Контроллер будет автоматически поддерживать температуру и давление в системе ГВС. Уже лет 30 в России это делают. Заодно автоматика будет экономить энергию, контроллер будет устранять перегревы, когда сетевая вода не успевает следить за наружной температурой. Обычно система за 2-3 года окупается, а эффект качества бесценен.

Автор: HeatServ 12.2.2020, 22:46

Обычный инлайн насос с частотником тогда, нафиг все эти шкафы.

Автор: Елена Смирнова 12.2.2020, 23:40

Интересно, а управляющей компании это надо?))) Если они дают Акты о том, что всё ОК))

Автор: инж323 13.2.2020, 0:32

А у вас акты составлены с ЖЭУ и они скорее эксплуатирующая контора и оплата за ресурсы идет мимо них и прав на изменения какие либо в инжсистемах дома у них нет.А вот УК, вот у них могут быть полномичия, это в договоре с нимм на управление домом смотреть надо. Только вот и тут плата за ресурс идет тоже практически сквозняком мимо них и им по барабану сколько мимо проходит( верней не совсем- чем больше мимо пойдет, тем большая сумма на несколько дней может задержаться у них на счетах, но не более того, если не упоминать совсем криминал). Так что своей недвижимостью могут заниматься только собственники нормально, тут УК редко когда чего дельное делает в этом плане. им не до того.

Автор: инж323 13.2.2020, 0:54

и. кстати , обратите внимание- спецы УК( с Вавилова) составили акт о параметрах выходящих из ИТП, а дяди из ЖЭУ упомянули и номер квартиры( типа у вас меряли, в вашей трешке, как выйдешь из лифта налево сразу. Зы, первый раз вижу, что б настенные смесители на кухню мойке в ж\домах ставили б.) и в том и разница. Реагирование на проблему у обоих контор прошло и зад свой типа прикрыли составлением акта, но (теперь внимательней!!!) вас не беспокоит их акт, вам нужна вода с гарантированными параметрами, с Т не ниже 60 градусов и напором не менее 7 метров(у вас больше. но фильтр перед счетчиком прочистить надо все равно) и никакие акты ваших эксплуататоров и УКшников не спасут при обращении в жилинспекцию и лучше коллективные.

Автор: HeatServ 13.2.2020, 9:27

Пока непонятно надо ли это вообще кому-либо, ибо мы до сих пор гадаем схему, по которой реализовано ГВС.

Автор: jiexawcr 13.2.2020, 11:03

там скорее всего нет никаких насосов, не получится менять шкаф, которого нет. в лучшем случае если уж модернизировать, то ставить двух или трехходовой клапан вместо термосмесителя и завязывать его на контроллер ИТП (если он есть может контролировать температуру).

про схему написал. ничего не модернизировалось, в лучшем случае что делалось: ставился счетчик тепла, местами смесительные насосы на отопление и то не все подали заявки, то есть достаточно домов, где верой и правдой трудятся славные насосы семейства струйных (элеваторы).

вообще не понятно как температура в итп может повлиять на температуру у потребителя, если циркуляции нету?
Елена у вас полотенцесушитель висит на стальных трубах? Стояков водоснабжения сколько? если 2 стояка и канализация, а полотенцесушитель на стальных трубах, то система тупиковая. и как температуру в ИТП не регулируй - у потребителя она будет остывать.



трубы в стены заливали. пол питера так построено


если вас не устраивают действия управляющей - звоните по 004, они обяжут УК. это та структура, о которой говорил Машинист - "В Северодвинске этим занимается отдел жилищного контроля администрации."
Вообще, если вы не техник и не можете ответить на технические вопросы по системе, то лучше через жалобу на свое первое сообщение в теме попросите перенести тему в раздел Горячая линия для населения http://forum.abok.ru/index.php?showforum=108 . но если хотите тут получить консультацию, то лучше бы все таки вам узнать схему подачи ГВС самый верный способ сфотографировать схему теплового пункта (она должна быть у УК и на стене в помещении ИТП).

Автор: 77sergey 13.2.2020, 16:18

А ночью, когда нет водоразбора, ПС нормально греться будут с этим насосом?
Тоже есть похожая проблема, решения пока не нашел, не хватает напора и соответсвенно нет циркуляции. Схема - открытая, без ИТП.

Автор: Елена Смирнова 13.2.2020, 19:57

Стояков водоснабжения - 2 стояка и канализация, а полотенцесушитель на стальных трубах. Циркуляционного насоса нет. Значит не ждать ничего хорошего)) Температуру воды сегодня в 19-50 померили банным термометром -50 градусов (это в час пик -люди с работы пришли), утром вчера горячее была. Стабильности нет по горячей воде. Но сегодня договорились с гл. инженером, что по первому моему звонку, по-честному придут и замерят.

Автор: Елена Смирнова 13.2.2020, 20:14

Стояков водоснабжения - 2 стояка и канализация, а полотенцесушитель на стальных трубах. Циркуляционного насоса нет. Значит не ждать ничего хорошего)) Температуру воды сегодня в 19-50 померили банным термометром -50 градусов (это в час пик -люди с работы пришли), утром вчера горячее была. Стабильности нет по горячей воде. Но сегодня договорились с гл. инженером, что по первому моему звонку, по-честному придут и замерят.