Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> заземление к заземляющему контуру молниеотвода
Гость_volvlad_*
сообщение 4.5.2010, 16:09
Сообщение #1





Guest Forum






подскажите пожалуйста можно ли заземляющий провод от бытовых приборов соединить с заземляющим контуром молнияотвода инд.дома.Контур на сопротивление не проверял,но штырей забито несколько и все сваркой соединено между собой и с металлическим забором и столбами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.5.2010, 16:44
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



запрещающего норматива не назову, да и не видел его никогда, но однозначно могу сказать - нет, так делать нельзя. банальная логика вопщем-то..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 4.5.2010, 17:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Возле одного объекта все виды защитных контуров должны быть объединены в земле, или это должен быть один контур. ОТ РАЗНЫХ его точек выводятся проводники для шины защитного заземления, к молниеприемнику, ну и, если нужно, для технологического/экранного зазаемления.

И еще раз повторю: в сетях с глухозаземленной нейтралью корпуса электроустановок соединяются с нулевым проводником, а уж затем с заземляющим контуром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 5.5.2010, 11:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Зависит от того насколько часто в Вашей месности бывают грозы. А вообще ПУЭ 1.7.55, 1.7.82 обязуют это делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 5.5.2010, 11:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Сергей В. @ 4.5.2010, 18:08) *
...........
И еще раз повторю: в сетях с глухозаземленной нейтралью корпуса электроустановок соединяются с нулевым проводником, а уж затем с заземляющим контуром.


А ссылку можно? А то сиё "тянет" на открытие. И потом, получается какой то перепут с понятиями "защитное заземление" и "работающий нуль".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 5.5.2010, 13:08
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=

тут много всего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 5.5.2010, 16:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



То LordN, Дата Сегодня, 14:08 "тут много всего."

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 5.5.2010, 17:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Цитата
...И еще раз повторю: в сетях с глухозаземленной нейтралью корпуса электроустановок соединяются с нулевым проводником, а уж затем с заземляющим контуром. ...


Эпохально!!!
Это как я понял "украйнское ПУЭ"

Ноль и защитный проводник - это все таки разные немного вещи, даже если они объеденены в щите..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 5.5.2010, 20:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(vadim999 @ 5.5.2010, 11:40) *
А ссылку можно? А то сиё "тянет" на открытие. И потом, получается какой то перепут с понятиями "защитное заземление" и "работающий нуль".

Мдя-а, для Вас это, похоже, будет открытием: ПУЭ-2008 wink.gif Вначале хотел тут цитаты из этого документа разместить, но понял что придется цитировать целыми главами (особенно 1.7.), уж лучше сами почитатйте.
(А уж "работающий нуль" - ну это просто на плакат и на стену biggrin.gif "Кто у нас работающий нуль !!!! mad.gif ? Выходи без ботинок во двор, и к стенке)
К сожалению, по дороге к европейскому мышлению, новое ПУЭ изложили языком тяжелым для неокрепших умов. Тут можно только посоветовать почитать "советское" ПУЭ-1985, где было русским по-белому написано: "в сетях с глухозаземленной нйтралью применение защитного заземления без защитного зануления категорически запрещено".
Цитата
Эпохально!!!
Это как я понял "украйнское ПУЭ"

"Украинское ПУЭ" практически слово-в-слово совпадает с "Русским ПУЭ" tongue.gif , ибо писались совместно с привязкой к европейским стандартам. В этом смысле "русское ПУЭ" тоже эпохально.

П.С. "И утром ото сна восстав - учи устав". Неизвестный сержант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 6.5.2010, 9:02
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



То Сергей В. Дата Вчера, 21:57 "Много слов" (с)

То Сергей В. Дата 4.5.2010, 18:08 "...в сетях с глухозаземленной нейтралью корпуса электроустановок соединяются с нулевым проводником, а уж затем с заземляющим контуром."

Схему расключения "в студию", плз-з-.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 6.5.2010, 10:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Уже обсуждалось:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=458816
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 6.5.2010, 10:16
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Уже обсуждалось:
а в какое место цепляется молниеотвод?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 6.5.2010, 12:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382




Например вот так:

Сообщение отредактировал LordN - 6.5.2010, 16:59
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  untitled.bmp ( 168,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  untitled.JPG ( 21,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 6.5.2010, 13:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




Гы-гы, дык "наступательный генератор Теслы". Где готовим шкоду? Тунгуский Метеорит-был, ЧАЭС - было, Нефтемексиканская катастрофа -есть. Что ожидать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 6.5.2010, 17:02
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Например вот так:
вопщем не спорю, для подстанций такое вполне оправдано наверно.. а зачем все это в отдельно стоящем жилом доме? автор спрашивает про землю для бытовых приборов..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 6.5.2010, 19:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Цитата(Сергей В. @ 6.5.2010, 11:09) *

Сергей В как Вы думаете, что если так:
Прикрепленный файл  Безымянный.jpg ( 20,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11




Естественно разговор идёт про однофазное ответления от ВЛ (если не ошибаюсь 1.7.136)



LordN могу предложить тоже ПУЭ:

Прикрепленный файл  Снимок1.JPG ( 75,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 6.5.2010, 20:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



В данном случае - это "Нокийские" рекомендации по строительству базовых станций в "чистом поле".
Я не стал приводить ихний же рисунок для зданий, там в общем то тоже самое: общий контур, но подключение к контуру в раных точках для молниеотвода и нулевой шины.
А вообще вопрос молниезащиты весьма темен: там речь не только об отводе молнии от конструкций здания, но и о предотвращении "заноса" высокого потенциала внутрь здания. В свежих нормативных докуметах стали различать внешнюю молниезащиту и внутреннюю. К последней в частности, относятся разрядники на 400 вольт, устанавливаемые в вводном шкафу.

Что касается вопроса автора темы, то нельзя просто так подключить третий провод к контуру заземления, тут даже неважно - молниезащитный это контур или нет. Такое подключение не спасет от косвенного прикосновения. Только с соединением с РЕN (PE) - проводником. Ну и похоже автору таки не мешало бы поставить разрядники в своем домовом ВРУ.

П.С. Беседовал как-то с ребятами-монтажерами вводных шкафов, так установку разрядников от них требуют пока только мобильщики и АЗСники smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 6.5.2010, 20:47
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(Димм @ 6.5.2010, 19:53) *
Сергей В как Вы думаете, что если так... Естественно разговор идёт про однофазное ответления от ВЛ (если не ошибаюсь 1.7.136)

Так и этот рисунок приводился в той теме:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=459330
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 6.5.2010, 21:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Сергей В как Вы думаете, что если так:
Прикрепленный файл  Безымянный.jpg ( 20,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11




Естественно разговор идёт про однофазное ответления от ВЛ (если не ошибаюсь 1.7.136)


В каком смысле одинаковые?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 6.5.2010, 21:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Прикрепленный файл  Буфер_обмена_1.jpg ( 5,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Здесь чтото напутано
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mae_*
сообщение 7.5.2010, 8:28
Сообщение #21





Guest Forum






Если немного изменить вопрос, то можно ответить так: - Контур заземления молниеприёмника можно (но не обязательно) использовать как повторное заземление электроустановки здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 7.5.2010, 9:48
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 8.2.2022, 22:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Товарищи, а как вы считаете дело обстоит в случае с контуром заземления вокруг дизельных электростанций?
Рядом с которыми располагается емкость с этим самым дизельным топливом...
емкость подлежит защите отдельно стоящим молниеотводом.
присоединять его к общему контуру заземления ДЭС?
или лучше сделать отдельный контур для молниеотвода?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 9.2.2022, 1:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 655
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(nrjst @ 8.2.2022, 22:49) *
Товарищи, а как вы считаете дело обстоит в случае с контуром заземления вокруг дизельных электростанций?
Рядом с которыми располагается емкость с этим самым дизельным топливом...
емкость подлежит защите отдельно стоящим молниеотводом.
присоединять его к общему контуру заземления ДЭС?
или лучше сделать отдельный контур для молниеотвода?

Если хочешь сформировать своё осознанное мнение по этому вопросу (а не слушать советы) - рекомендую хорошую книжку "Физика молнии и молниезащиты". В ней всё очень хорошо разобрано для самых разных случаев.

P.S. В интернете книга есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 9.2.2022, 17:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Спасибо. Скачал (Базелян Э.М. Райзер Ю.П.) Начал читать, конечно. Но все-таки если есть у кого мнение - прошу высказать. Потому что два человека, прочитав одну книгу, могут высказывать разные суждения по ней, и даже если это техническая литература laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 13.2.2022, 20:38
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Контур должен быть общий. Сопротивление контура - по нормам ДЭС. В цепи - молниеприемник - контур заземления не должно быть корпуса емкости с дизельным топливом. От контура к емкости отдельный проводник - стальная полоса или другое сечением по ПУЭ. Проводник от молниеприемника к контуру не должен проходить рядом с емкостью топлива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 26.2.2022, 15:12
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Спасибо, Аспект, за конкретный ответ.. так и будем действовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 12:55