Стандартная тепловая схема котельной НЕ РАБОТАЕТ, В чем причина ? Опции

[sanja_k]

Здравствуйте!
Выкладываю для просмотра тепловую схему котельной. Общая мощность 2 МВт: котлы -0,88 МВт, и ПТО ТС- 1,2 МВт
Первоначально котельная должна была работать от газовых котлов и от теплосети ( когда будет не хватать котлов).
Когда работало 4 котла и Т нар в-ха была выше -5 град, то всего хватало.... Теплообменники от теплосети так и не подключили.
Сейчас на улице -31град котлы включаются на 5-7 сек каждый и отключаются , поэтому развивают мощность только 300 кВт, вместо 880 кВт.
Монтажник утверждает, что сейчас потребители берут до 700кВт.
Реальные температуры указаны на схеме.
ВОПРОС почему не работает котельная?
Мое предположение: Так как расход в контуре потребителей больше, чем в котловом то в нем отсутствует циркуляция.
И поэтому котел быстро нагревает воду и откл.
Хотя если верить монтажнику про нагрузку потебителей, то почему котлы не выдают полную мощность?
Надеюсь что Вы подскажите в чем причина! И как ее устранить.

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 3:27

Прикрепленные файлы

 ТМ_Схема__2.pdf ( 449,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[sanja_k]

Здравствуйте!
Выкладываю для просмотра тепловую схему котельной. Общая мощность 2 МВт: котлы -0,88 МВт, и ПТО ТС- 1,2 МВт
Первоначально котельная должна была работать от газовых котлов и от теплосети ( когда будет не хватать котлов).
Когда работало 4 котла и Т нар в-ха была выше -5 град, то всего хватало.... Теплообменники от теплосети так и не подключили.
Сейчас на улице -31град котлы включаются на 5-7 сек каждый и отключаются , поэтому развивают мощность только 300 кВт, вместо 880 кВт.
Монтажник утверждает, что сейчас потребители берут до 700кВт.
Реальные температуры указаны на схеме.
ВОПРОС почему не работает котельная?
Мое предположение: Так как расход в контуре потребителей больше, чем в котловом то в нем отсутствует циркуляция.
И поэтому котел быстро нагревает воду и откл.
Хотя если верить монтажнику про нагрузку потебителей, то почему котлы не выдают полную мощность?
Надеюсь что Вы подскажите в чем причина! И как ее устранить.

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 3:27

Прикрепленные файлы

 ТМ_Схема__2.pdf ( 449,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[tiptop]

Стандартная тепловая схема котельной НЕ РАБОТАЕТ

А по какому стандарту контур котла замыкают каким-то клапаном с пружинкой?

Сейчас на улице -31град котлы включаются на 5-7 сек каждый и отключаются

Котлы выключаются при температуре воды на выходе градусов 70?
Какая там заданная температура?

Сообщение отредактировал tiptop - 11.1.2023, 6:39

[sanja_k]

А по какому стандарту контур котла замыкают каким-то клапаном с пружинкой?


Котлы выключаются при температуре воды на выходе градусов 70?
Какая там заданная температура?

Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

Котел отключается при максимальной регулируемой температуре 78 град.

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 9:46

[tiptop]

Котел отключается при максимальной регулируемой температуре 78 град.

Странно, что в выходном коллекторе всего лишь 66 градусов...

А гидрострелка какая-то брэндовая?

[sanja_k]

Странно, что в выходном коллекторе всего лишь 66 градусов...

А гидрострелка какая-то брэндовая?

По-моему котлы по очереди включаются выключаются по какому-то алгоритму вот и не могут нагреть до 80.
Гидрострелка заводская - ГЕФФЕН (раньше с ними проблем не было.)

[cheawy]

Да у вас явная проблема расходов в котловом и вторичном контурах - температура на выходе из стрелки ниже температуры на входе (после котлов), а вот обратные температуры (39..40С) сравнялись. Должно быть наоборот (тем-ра входа выхода в стрелку со стороны котлов и выхода на потребителей должна быть одинакова), у Вас нарушена циркуляция в стрелке.
Что за насосы стоят в котле? какой производительности?

Понижайте расходы во вторичных контурах, меняйте уставку на насосах на меньшую производительность.

Грубо: 700кВт на dT 10 С = 62 куба во вторичном, котловой 700 кВт (если выдает) на dT 26 С = 24 куба.

Сообщение отредактировал cheawy - 11.1.2023, 11:53

[tiptop]

Гидрострелка заводская - ГЕФФЕН (раньше с ними проблем не было.)

Почему-то высокий перепад давления со стороны котлов (0,3 кгс/см²). ...А ведь при нынешнем опрокидывании потока он мог бы быть вообще отрицательным.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.1.2023, 12:04

[sanja_k]

Почему-то высокий перепад давления со стороны котлов (0,3 кгс/см²). ...А ведь при нынешнем опрокидывании потока он мог бы быть вообще отрицательным.

Это расчетный напор насоса. Реальные цифры только температур (в кружках).

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 12:36

[sanja_k]

Уважаемый tiptop я правильно Вас понял что все дело в опрокидывании стрелки: большим расходом в контуре потребителей над котловым контуром?

[tiptop]

Уважаемый tiptop я правильно Вас понял что все дело в опрокидывании стрелки: большим расходом в контуре потребителей над котловым контуром?

Опрокидывание потока в гидрострелке видно сразу по температуре воды в её выводах. Это следствие.

В норме ли расход воды со стороны потребителей, неизвестно. Возможно, он завышен.
Неизвестно, в норме ли температура воды в выходном коллекторе котлов. Возможно, она занижена.
Неизвестно, в норме ли расход воды через котлы (хотя бы количество работающих насосов). Возможно, он занижен.

[sanja_k]

Да у вас явная проблема расходов в котловом и вторичном контурах - температура на выходе из стрелки ниже температуры на входе (после котлов), а вот обратные температуры (39..40С) сравнялись. Должно быть наоборот (тем-ра входа выхода в стрелку со стороны котлов и выхода на потребителей должна быть одинакова), у Вас нарушена циркуляция в стрелке.
Что за насосы стоят в котле? какой производительности?

Понижайте расходы во вторичных контурах, меняйте уставку на насосах на меньшую производительность.

Грубо: 700кВт на dT 10 С = 62 куба во вторичном, котловой 700 кВт (если выдает) на dT 26 С = 24 куба.

ТОГДА У МЕНЯ ДЕЛА ОБСТОЯТ ЕЩЕ ХУЖЕ...
кОТЛОВОЙ 300 кВт ( по расходу газа) и расход получается -10м3/ч....

[sanja_k]

Опрокидывание потока в гидрострелке видно сразу по температуре воды в её выводах. Это следствие.

В норме ли расход воды со стороны потребителей, неизвестно. Возможно, он завышен.
Неизвестно, в норме ли температура воды в выходном коллекторе котлов. Возможно, она занижена.
Неизвестно, в норме ли расход воды через котлы (хотя бы количество работающих насосов). Возможно, он занижен.

А как определить расход воды на работающей котельной?
На коллекторе котлов у гидрострелки температура 66 град, а дб 80, хотя котлы отключатся каждый по своему датчику температуры. Количество постоянно работающих котлов меняется... Максимум -9 шт.

У котлового насоса остаточный напор -2м. Насос модулируемый. (это из паспорта котла.)

[GreyBrain]

sanja_k
На тепловычислителе по расходомерам. Если у вас есть доступ к системе считывания показаний можно там посмотреть, либо на объекте, в шкафу узла учёта.

[tiptop]

Количество постоянно работающих котлов меняется...

Если нет возможности управлять вручную количеством запущенных котлов и заданной температурой воды на их выходах, то и говорить не о чем. Так не определить, способно тепломеханическое оборудование котельной выполнять свою задачу или нет.

[GreyBrain]

Ну, либо накладным расходомером. Есть фирмы, которые занимаются поверкой СИ, у них бывает иногда, дают по знакомству, аренде, договору и так дальше...

[tiptop]

А как определить расход воды на работающей котельной?

По расходу газа и разности температур. Только, похоже, смысла в этом нет.

[sanja_k]

sanja_k
На тепловычислителе по расходомерам. Если у вас есть доступ к системе считывания показаний можно там посмотреть, либо на объекте, в шкафу узла учёта.

Расходомер стоит только у первого самого большого потребителя

Если нет возможности управлять вручную количеством запущенных котлов и заданной температурой воды на их выходах, то и говорить не о чем. Так не определить, способно тепломеханическое оборудование котельной выполнять свою задачу или нет.

В принципе я думаю что смогу отключить каскадную автоматику и выполнять ручное управление котлами.

Ну, либо накладным расходомером. Есть фирмы, которые занимаются поверкой СИ, у них бывает иногда, дают по знакомству, аренде, договору и так дальше...

К сожалению нет

[sanja_k]

Был на объекте. Потоки в стрелке восстановились : мешал большой насос контура потребителей - его отключили и температуры прямой до и после поднялись до 70. Но котлы как вкл-откл (догревались до 85град) так и продолжают это делать....
Котловые насосы через не рабочие котлы работали постоянно. Выключили и закрыли кранами 5 котлов. 4 котла к сожалению также продолжали работать в прежднем режиме: вкл-откл в течении 1 мин.
Насосы в котлах при максим нагрузке TESIS PRO 99 - напор максим-й 2 мвдст
а в TESIS PRO 114 - 0,5 мвдст. эти котлы стоят первыми к гидрострелке и отключаются также как и все остальные....
Монтажник предполагает что маломощные насосы котлового контура не выдают полный расход через котел и поэтому надо дополнительные насосы на каждый котел...
Он прав?

[jota]

Если котлы тактуют и при этом недобирается мощность - причина недостаточный расход через котлы. Вы не написали работала ли раньше нормально. Если работала, то ищите возможные засоры - н.п. чистили ли фильтры? Если котельная новая и раньше не работала, то ошибки в проекте: заужен диаметр коллектора; заужен диаметр гидрострелки; слабые котловые насосы
И вообще, котлы с модулируемой горелкой под нагрузкой вообще не должны тактовать. Может быть, что не работает модуляция?
Я бы посоветовал от простого к сложному: 1. прочистить все фильтры; 2. проверить настройки режима модуляции; 3. если насосы 3-скоростные, проверьте на какой скорости стоят. 4. Проверьте температуры на обратке и подаче котлов. Станет ясно что делать дальше.

Сообщение отредактировал jota - 12.1.2023, 19:59

[sanja_k]

Если котлы тактуют и при этом недобирается мощность - причина недостаточный расход через котлы. Вы не написали работала ли раньше нормально. Если работала, то ищите возможные засоры - н.п. чистили ли фильтры? Если котельная новая и раньше не работала, то ошибки в проекте: заужен диаметр коллектора; заужен диаметр гидрострелки; слабые котловые насосы
И вообще, котлы с модулируемой горелкой под нагрузкой вообще не должны тактовать. Может быть, что не работает модуляция?
Я бы посоветовал от простого к сложному: 1. прочистить все фильтры; 2. проверить настройки режима модуляции; 3. если насосы 3-скоростные, проверьте на какой скорости стоят. 4. Проверьте температуры на обратке и подаче котлов. Станет ясно что делать дальше.

Спасибо!
ИТОГ:
Котельная раньше работала и после пуска чистили фильтры. Проработала 1 месяц 2-4 котла...
Когда я пришел на объект меня монтажники убедили что фильтры чистые... На следующий день когда ни чего не получилось решили вскрыть фильтры.
ЗХАБИТЫ СИЛЬНО! ПОЧИСТИЛИ ВСЕ ЗАРАБОТАЛО.
Фильтры - это первая версия была у всех но к сожаленияю я не настоял чтобы они проверили лично при мне .

[altsem]

Спасибо!
ИТОГ:
Котельная раньше работала и после пуска чистили фильтры. Проработала 1 месяц 2-4 котла...
Когда я пришел на объект меня монтажники убедили что фильтры чистые... На следующий день когда ни чего не получилось решили вскрыть фильтры.
ЗАБИТЫ СИЛЬНО! ПОЧИСТИЛИ ВСЕ ЗАРАБОТАЛО.
Фильтры - это первая версия была у всех но к сожаленияю я не настоял чтобы они проверили лично при мне .

Это Ваш недочёт.
Если грубо, то ещё на начальном этапе надо было применить тонкий попутный механический фильтр ВВ-20, включенный в параллель насосу. Так как система относительно объёмистая, можно было применить фильтр мешочного типа. Так как выбирается фильтр ВВ-20, запросто можно воспользоваться мешком 1мкм (срвните с ячейкой котловых грязевиков).
И сейчас не поздно выполнить добавление в сию "Стандартную схему".
______________
За состоянием теплоносителя желательно беспокоиться на этапе проектирования, ну или хотя бы монтажа. Это дело проектировщика или монтажника.
На этапе эксплуатации качественное состояние теплоносителя требуется всего лишь отслеживать, выполняя простейшие действия профилактическога характера. Это уже дело эксплуатцыи, а не проэкта или монтажу.


Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 11:03

Прикрепленные файлы

 тп.png ( 261,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 мешок.png ( 241,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[altsem]

Брендовый балансировочный вентиль к фильтру только не забыть "запроектировать".
Вещь дорогая. В 300 рублей за 1/2" оценивается.
Потребуется обязательное согласование с финансовым департаментом заказчика, и в случае согласия (что далеко не факт) потребуется проведение мастер-класса в среде представителей подрядной организации.
А то вдруг "мужики не знают".

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 11:37

Прикрепленные файлы

 вентиль.png ( 389,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[GreyBrain]

К чему балансир ещё к фильтру ставить? (если он так нужен, по вашему мнению)

[altsem]

К чему балансир ещё к фильтру ставить?

К тому, что при расположении "в обход" насоса, теплоноситель перетекает через фильтр от напорного к всасывающему патрубку насоса. А фильтр магистральный. С дюймовыми патрубками. С высокой пропускной способностью, при чистом мешке.
Такой переток надо держать под присмотром.
По назначению система ведь теплоснабжения, а не фильтрации.
Со стрелочками на схеме, работу фильтра виднее. Динамичнее, то-есть жизненнее всё начинает выглядеть.

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 13:07

Прикрепленные файлы

 фильтр.png ( 187,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[tiptop]

надо было применить тонкий попутный механический фильтр ВВ-20, включенный в параллель насосу.

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Сообщение отредактировал tiptop - 13.1.2023, 13:11

[altsem]

(если он так нужен, по вашему мнению)

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Типтоп как всегда молодец. И на этот раз не подкачал.

GreyBrain, ещё что-то надо пояснять?

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 13:17

[GreyBrain]

Схема интересная, конечно, то есть теплоноситель, условно грязный, проходит через насос, и далее крутится в каком-то количестве по этому кольцу, возвращаясь до насоса. В теории может и будет работать. Целесообразность не ясна до конца конечно, какое-то то новшество. А вы носитель ноу хау. Почетно, ничего не сказать.

[sanja_k]

Схема интересная, конечно, то есть теплоноситель, условно грязный, проходит через насос, и далее крутится в каком-то количестве по этому кольцу, возвращаясь до насоса. В теории может и будет работать. Целесообразность не ясна до конца конечно, какое-то то новшество. А вы носитель ноу хау. Почетно, ничего не сказать.

Спасибо! Благодаря Вам увидел что насос загрузки ПТО теплосети вообще никак не защищен....

[altsem]

Насос загрузки ПТО вообще никак и ни от чего не защищён. Установив грязевик сможете защитить насос от "кирпичей", что никак не улучшит аварийную устойчивость системы.
Пример: перед котлами предусмотрены грязевики. Разве эти грязевики уберегли котлы от чего либо кроме "кирпичей"? Нет. Снижение пропускной способности котловых грязевиков привело к выводу из строя самой котельной.
Кстати, насчёт котлов... В котлах присутствуют насосы мокрого хода. Там-же ещё и теплообменники есть. (А на схеме ещё сетевые теплообменники имеются)
Так вот грязевик, ценой снижения пропускной способности сберёгший котёл от кирпичей... Как он сберегает данное оборудование от остальных загрязнений? Какой ресурс предположим насосов предполагаете? Вопрос уже о всех насосах.
Этот фильтр в сумме с одномикронным многоразовым мешком стоит 12'000руб. Сколько в сумме стоят насосы в данной "Стандартной" котельной? Это если только о насосах.
Засор котловых грязевиков, это только первый сюрприз. И эти "Стандартные сюрпризы" будут продолжаться. Но они настолько стандартны, что воспринимаются как данность.
Ну что... ну вот жизнь такая... Да, всё изнашивается... Да, КПД котловых теплообменников ниже паспортного... и т.д.


Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 15:24

[GreyBrain]

Будет только гидроабраззивный износ максимум, плюс коррозия из за этого, в том числе. Я не видел что бы насосы подыхали, от того что у них лопатки сточило. Чаще дохнут подшипники. Если систему промывать хотя бы раз в год (летом). То на поверхностях теплообменника загрязнений почти не остается. Проблема как правило в старых сетях